Tak przy okazji, jak wg Ciebie powinniśmy określać tonaż zatopionych statków GRT, czy też BRT ?
PL_HUBAL - 27 Październik 2009, 20:23
:
W dzisiejszych czasach do podawania tonażu statków służy miara DWT -Dead Weight Tonnage która odpowiada 1 tonie metrycznej ( +-1000 kg ).
BRT - Brutto Register Tonne nie jest już używana, ( jej miejsce zastąpiła DWT )
Osobiście używam GRT z tego względu iż była to miara używana dawniej ( tak samo jak BRT ) więc bardziej to odpowiada czasowi gry niż podawanie tonażu w DWT. A tak na dobra sprawę jeżeli byśmy chcieli być tacy dokładni to powinniśmy podawać tonaż po przeliczeniu na nowe jednostki
ale pedantami aż takimi nie jesteśmy więc tak jak podaje gra ( BRT ) jest poprawnie.
A to GRT to takie moje widzi mi się
chociaż też poprawne, bo wtedy było w użyciu PL_CMDR Blue R - 27 Październik 2009, 21:29
:
A między BRT i GRT nie ma jakiegoś przelicznika?
PL_HUBAL - 27 Październik 2009, 22:21
:
| Cytat: |
| Tona rejestrowa (RT - Register Tonne) - niemetryczna jednostka objętości używana do określania pojemności rejestrowej brutto (BRT / GRT) i netto (NRT) statków handlowych.
1 RT = 100 stóp sześciennych = 2,8316846592 m³ |
za Wikipedią
PL_Andrev - 27 Październik 2009, 22:52
:
Nie ma.
Z tego co rozumiem GRT liczy się czystą objętość "naładowczą" statku, natomiast BRT ze wszystkimi nadbudówkami (brutto: tu "z opakowaniem").
Ale Hubalek powinien łatwo to wytłumaczyć.
Nie wytłumaczył?
PL_tes - 28 Październik 2009, 12:15
:
Tez sie na tym zastanawialem:
Tonnage measurements
GRT
| Kod: |
| Gross Register Tonnage (GRT) represents the total internal volume of a vessel, with some exemptions for non-productive spaces such as crew quarters; 1 gross register ton is equal to a volume of 100 cubic feet (2.83 m³), which volume, if filled with fresh water, would weigh around 2,800 kg or 2.8 tonnes. Calculation of GRT is complex; a hold can, for instance, be assessed for bulk grain (accounting for all the air space in the hold) or for bales (omitting the spaces into which bulk, but not baled cargo would spill). |
total internal volume of a vessel - co to znaczy? Wszsytko co sie miesci w kadlubie? Czytamy dalej...
NRT
| Kod: |
| Net Register Tonnage (NRT) is the volume of cargo the vessel can carry; ie. the Gross Register Tonnage less the volume of spaces that will not hold cargo (e.g. engine compartment, helm station, crew spaces, etc., again with differences depending on which port or country is doing the calculations). It represents the volume of the ship available for transporting freight or passengers. |
Czyli ogolnie tonaz cargo. Dalej czytajac wychodzi na to, ze GRT to wszystko co w kadlubie + opcjanalnie ladunek na kadlubie. Te pojecia sa dosc sliske i sporo zalezy od wewnetrznych regulacji danego panstwa.
Obie wartosci zastapione przez Gross Tonnage (GT) i Net tonnage (NT).
Po Polsku:
Pojemność brutto (GT)
http://www.stat.gov.pl/gu...id=POJ-1536.htm
Pojemność rejestrowa brutto - objętość przestrzeni w obrębie kadłuba oraz pomieszczeń zamkniętych powyżej pokładu, przeznaczonych dla ładunku, zapasów, paliwa, pasażerów i załogi, wyrażona w tonach rejestrowych.
Do 2000 r. pojemność brutto statku wyrażona była jako BRT (Pojemność rejestrowa brutto).
Pojemność netto (NT)
http://www.stat.gov.pl/gu...id=POJ-1538.htm
Pojemność rejestrowa netto - miara pojemności użytkowej statku, tj. zamkniętych pomieszczeń przystosowanych do przewozu ładunków, wyrażona w tonach rejestrowych.
Mini Podsumowanie
Wychodzi na to ze BRT to to samo co GRT. Tu znalazlem ciekawa tabele, ktora to potwierdza:
Gross Register Tonnage -> GRT = Brutto Register Tonnage = BRT =Volume of enclosed spaces
Czyli Andrev nie miales racji
Weight measurements
Displacement
| Cytat: |
| Displacement is the actual total weight of the vessel. Term is often used to mean the ship's mass when it is loaded to its maximum capacityIt is often expressed in long tons or in metric tons, and is calculated simply by multiplying the volume of the hull below the waterline (ie. the volume of water it is displacing) by the density of the water. (Note that the density will depend on whether the vessel is in fresh or salt water, or is in the tropics, where water is warmer and hence less dense.) |
Ogolnie dosc szerokie pojecie, ale uproszczajac, calkowita (maksymalna) waga statku (z cargo, ludzmi, etc.)
Lightship or Lightweight measures
| Kod: |
| Lightship or Lightweight measures the actual weight of the ship with no fuel, passengers, cargo, water, etc. on board. |
Tak na chlopski rozum, waga "pustego" statku.
i.....
Deadweight tonnage (often abbreviated as DWT for deadweight tonnes)
| Kod: |
| Deadweight tonnage is a measurement of total contents of a ship including cargo, fuel, crew, passengers, food, and water aside from boiler water. It is expressed in long tons of 2,240 pounds (1,016 kilograms). |
Waga "zawartosci statku" t, bez struktury "Lightweight"
Bardziej lopatologicznie
| Kod: |
| Deadweight is defined as weight of cargo plus fuel and consumable stores, and lightweight as the weight of the hull, including machinery and equipment. The designer must choose dimensions such that the displacement of the vessel is equal to the sum of the deadweight and the lightweight tonnages. |
Uff. mam nadziej ze nie pokickalem.
Zrodla:
- wikipedia (moze nie najlepsze, ale od biedy da rade)
- encyklopedia britanica
- GUS
PL_Sheep - 28 Październik 2009, 20:18
:
Z tego wynika że statek mający pojemność 1000 nrt jest w stanie przewieźć 3730 ton węgla? Czy jednak potrafi zabrać na siebie 1000 ton .
Zaczyna mi się to mieszać.
Takie g... to tylko angole byli w stanie wymyślić.
PL_tes - 29 Październik 2009, 10:05
:
Zauwaz, ze NT wyrazane jest w tonach rejestrowych.
Dla Polski:
1 RT /tona rejestrowa/ = 100 stóp sześciennych = 2,83 metrów sześciennych
Czyli 1000 ton rejestrowych = 2830 metrow szesciennych ladunku. -> to jest objetosc!!!
Ale wiadomo ze danej objetosci mozna umiescic obiekty o roznej gestosci, ksztalcie, stanie skupienia, etc., wiec waga ladunku moze byc zmienna, mimo tej samej objetosci. Warto zwrocic uwage, iz sumaryczna waga ladunku nie moze przekroczyc DWT, bo mogloby to zagrozic plywalnosci. Pewnie dlatego statek do przewozu wegla nie moze przewozic ropy (pomijamy dodatkowe wzgledy konstrukcyjne).
Przyklad masz kostke o objetosci: 1 m3.
Wrzuc tam kartofle - zwaz, wlej wode - zwaz, wlej olej - zwaz. Powinienes otrzymac trzy rozne "wagi" mimo tej samej objetosci.
PL_Sheep - 29 Październik 2009, 21:02
:
To jest dla mnie całkowicie zrozumiałe. Węgiel wziąłem za przykład tylko ze względu że znam jego ciężar objętościowy.
Po kij wyrażać wyporność BRT skoro ma się to nijak do masy jaką potrafi przewieźć. Niepotrzebne zamieszanie.
PL_Andrev - 29 Październik 2009, 22:52
:
| PL_Sheep napisał/a: |
| Po kij wyrażać wyporność BRT skoro ma się to nijak do masy jaką potrafi przewieźć. Niepotrzebne zamieszanie. |
Jak "nijak"?
Właśnie wyporność BRT = masie jaką potrafi przewieść.
Na statek o wyporności 1000BRT załadujesz maksymalnie 1000 ton ładunku
I sobie sam sprawdzasz ile będzie to m3 ładunku.
| Cytat: |
| PL_Sheep wykopał na ziemi niczyjej 70m3 wolframu. Ot niewiele, ale chce go sprzedać na wolnym rynku jak prawdziwy kapitalista i na tym jeszcze zarobić. Cudownym zrządzeniem losu w pobliżu pojawił się parowiec o wyporności 1000 ton. PL_Sheep liczy liczy i wychodzi mu że 1000 ton wyporności to ponad 2800 m3 ładowności! Ciesząc się swoim szczęściem, leci więc do kapitana na pogawędkę:
- Panie, przewieziesz mi pan czysty wolfram? Niedużo go, tylko 70m3, a pan masz ładowni na 2800m3. - Hmmm, nie wiozłem go, ale ładuj Pan. PL_Sheep załadował i statek zatonął... bo 70m3 wolfarmu ważyło ponad 1300 ton i przekroczyło wyporność statku. Teraz PL_Sheep zastanawia się jak wydostać wcześniej wykopany wolfram z dna morza...  |
Czy już wiesz, dlaczego BRT wyraża się w tonach a nie w metrach sześciennych?
Jest to naprawdę bardzo wygodne...
PL_CMDR Blue R - 30 Październik 2009, 12:36
:
Teraz się zgubiłem, albo porządnie namieszaliście mi w głowach... A w BRT (oprócz ładunku) nie wliczała się masa statku?
PL_tes - 30 Październik 2009, 13:57
:
| PL_Andrev napisał/a: |
|
Jak "nijak"? Właśnie wyporność BRT = masie jaką potrafi przewieść. |
Jaka masie ????
Jescze raz.
Zgodnie z polska norma :
| Kod: |
| BRT - Pojemność rejestrowa brutto - objętość przestrzeni !!! ... |
Jej jednostka jest:
| Kod: |
| 1RT /tona rejestrowa/ = 100 stóp sześciennych = 2,83 metrów sześciennych |
a m3 to chyba wyraza objetosc a nie MASE.
Wiec przyklad:
Statek ma 1000 BRT = 2830m3. I mozesz napakowac w niego cokolwiek, byle objetosc nie przekroczyla BRT, a masa DWT (baaardzo uproszczona definicja - DWT, deadweight tonage, miara nośności statku wyrażana w tysiącach kilogramów. Kilogram to juz chyba ma duzo wspolnego z masa.)
PS.
| Kod: |
| BRT = GRT - to juz chyba udowodnilem, prawda??? |
Teraz pytanie dlaczego dwie jednostki. Bo projektant musi dobrac mase przewozonego ladunku pod wymiar (objetosc ladowni/struktury) projektowanego statku ( Lub na odwrot, w zaleznosci od tego co ma priorytet ). Po prostu zapewnia to otrzymanie prostej i przejrzystej specyfikacji projektowej. Np. Masz zaprojektowac cos co bedzie mialo X objetosci (BRT/GWT/GT), ale dobrze by minimalna masa ladunku byla Y (DWT). I ty biedny projektancie pomysl jak to zrobic.
Tak ja to rozumuje. Jak jestem w bledzie, to prosze mnie poprawcie.
PL_Andrev - 30 Październik 2009, 15:38
:
| Wikipedia napisał/a: |
| Nośność wyrażana jest w tonach: metrycznych (1000 kg) lub angielskich (1016 kg). Nośność określa się też angielskim skrótem DWT (ang. deadweight tonnage), nie jest to jednak jednostka nośności i nie należy jej używać jako jednostki; jednostką jest natomiast tona.
Nośność jest czasami mylona z wypornością, jednakże aby otrzymać wyporność statku należy do jego nośności dodać masę statku pustego. Wyporność jest z kolei podstawowym parametrem określającym wielkość okrętów wojennych. |
No i co? Czy nośność nie wyraża wielkości dopuszczalnej masy ładunku? A NIE OBJĘTOŚCI.
Wyporność = masa statku + masa ładunkowa
I gdzie jest tutaj wyrażona objętość?
PL_tes - 30 Październik 2009, 15:55
:
| Cytat: |
| Właśnie wyporność BRT = masie jaką potrafi przewieść. |
My sie chyba nie rozumiemy.
Probowalem Tobie wyjasnic co ma BRT do DWT, a tym mi walisz definicje DWT.
bo
BRT != masie jaką potrafi przewieść.
To ile masy (z wylaczeniem masy kadluba i maszynowni ) mozna przewiesc okresla DWT.
Ewntualne rozwiniecie dyskusji proponuje przeniesc na PW lub Vento. Dosc spamu nie na temat. Ewentualnie mozemy tu zamiescic nasze wnioski.
Adiq - 30 Październik 2009, 16:15
:
Więc jeśli dobrze (albo i nie) zrozumiałem to co napisaliście to:
BRT to jest objętość lub masa statku + ładowni w której może transportować cokolwiek ale rzeczy znajdująca się w środku określa się jako DWT tak?
PL_tes - 30 Październik 2009, 16:27
:
Pass, poddaje sie
PL_Sheep - 31 Październik 2009, 21:11
:
Panowie pojemność 66343 BRT
36063 NRT
nośność 13740 DWT
W końcu chyba logicznie przedstawione i dalej uważam że nie ma logiki podawanie tony rejestrowej jako wielkości która charakteryzuje statek.