Trafienie artylerią (gra rozróżnia ciężka, średnią i lekką)
| Cytat: |
| Trafienie jednostki niższej klasy: 1 pkt
Trafienie jednostki wyższej klasy: 5pkt W przypadku krążownika, trafienie innego krążownika lekką artylerią również 5 pkt (rozróżnienie w ten sposób możliwości CA i CL) |
Inne:
| Cytat: |
| Trafienie torpedą okrętową: 40 pkt
Trafienie bombą głębinową: 5 pkt Strącenie lub atak samolotem: 0 pkt Atak działem AA, p-lotką (Flak): 0 pkt Realizacja celu głównego +100pkt Realizacja celu drugorzędnego +50pkt |
Stosunkowo niskie "wyceny" samego zatopienia jednostek spowodowana jest tym, że gracz osobno zyskuje punkty za trafienia. Po co zatem punktować zatopienie? Sam fakt zatopienia jest równy wyeliminowania wrogiej jednostki z gry (gracze mają możliwość ograniczonej naprawy swoich okrętów). W ten sposób chcę wyeliminować problem znany z serii Silent Hunter tj. przyznawanie punktów wyłącznie za sam fakt zatopienia jednostki, niezależnie ile graczy i jak mocno uszkodziło cel.
Zapomniałem dodać, że jestem otwarty na wszelkie inne (uzasadnione) propozycje.
Podziękowania dla Adiq246 za projekt punktacji.
PL_CMDR Blue R - 1 Listopad 2009, 11:21
:
Dobrze, rozumiem. Popłynęliśmy we 3 misję A i zdobyliśmy po X,Y i Z punktów. Potem popłynęliśmy misję B i zdobyliśmy po X',Y' i Z' punktów....
I co dalej? Bo wyliczenie X,Y i Z (oraz wersji prim) rozumiem, ale co dalej?
Jedno zastrzeżenie do "zatopienie jednostki". Może lepiej to rozróżnić na:
Zatopienie BB przez BB
Zatopienie BB przez CA
itd...
Bo tak to wiesz. CL sobie nabija punkty atakiem, a tu wpada BB i jedną salwą sprząta więcej niż gracz na CL zrobił przez dłuższy czas (bo musi podejść). Wiem, że CL może to nadrabiać potem ogniem, a co jeżeli nie dojdzie?
No bo co innego zatopić DD z pancernika, a co innego z niszczyciela. Niby DD zatapiając DD dopunktuje sobie trafieniami, ale jednocześnie będzie uszkodzony...
Adiq - 1 Listopad 2009, 11:59
:
| PL_CMDR Blue R napisał/a: |
|
Jedno zastrzeżenie do "zatopienie jednostki". Może lepiej to rozróżnić na: Zatopienie BB przez BB Zatopienie BB przez CA itd... |
Jak to mówiłem Andrevowi to na razie wstępna wersja rankingu (gadaliśmy o tym na Vento wczoraj) ale co do tego co wycytowałem z twojego postu finek to załóżmy że:
CA walczy z BB i wpakował w niego (załóżmy) 20 pocisków
przypływa sojuszniczy BB i zatapia BB (załóżmy) 9 pociskami
i teraz tak
CA dostaje 20 * 5 = 100
BB dostaje 9 * 1 + 50 za zatopienie = 59
dlatego jak mówiłem andrevowi brałem pod uwagę żeby jednoski np. CL atakujący CA dostawał te 5 punktów za trafienie a CA vs. CA tylko 1 za trafienie.
Też jeszcze inna sprawa czyli zwycięstwa i porażki.
W pierwszej wersji zakładałem np. Tokyo Exprees (gdzie trza było zatopić konwój i kluczowe jednostki Japońskie) coś takiego
załóżmy:
gracz A gra US i zatopił 2 DD (17 salw z CA) i zatopił 2 cargo shipy
gracz B gra US i zatopił pozostałe 2 cargo shipy (49 salw z DD)
gracz C gra IJN i zatopił CL (16 salw z DD + 2 torpedy)
gracz D gra IJN i zatopił DD (3 salwy z BB)
i teraz tak:
Amerykanie zatopili konwój + 100 pkt dla nich
Japończycy uratowali kluczowe jednostki + 100 ptk dla nich
żadna ze stron nie wykonała wszystkich celów misji więc nie ma Pełnego zwycięstwa/Pełnej porażki
więc zostaje tylko orzec Taktyczne zwycięstwo/Taktyczną porażkę i do tego by się podliczyło punkty wszystkich graczy i taktycznym zwycięzcą byłaby strona z większą ilością punktów
gracz A = 20 (dd) + 17 (salwy z CA) + 10 (cargo shipy) + 100 (wykonanie 1 celu misji) = 147
gracz B = 10 (cargo shipy) + 49 (salwy z DD) + 100 (wykonanie 1 celu misji) = 159
gracz C = 20 (cl) + 80 (salwy z DD w CL) + 80 (trafienie z torped) + 100 (cel misji) = 300
gracz D = 10 (dd) + 3 (salwy z BB) + 100 = 113
podliczywszy wyniki jest
306 US : 313 dla IJN
Japończycy wtedy odnoszą taktyczne zwycięstwo (gdyby zrobić ranking dla pojedynczych graczy gracze grający IJN mieli by po taktycznym zwycięstwie a ci z US po taktycznej porażce i pod koniec rankingu można by zrobić ranking dla stron i wyników pojedynczych graczy)
PL_Andrev - 1 Listopad 2009, 12:07
:
Finek, dzięki za konstruktywną krytykę.
| PL_CMDR Blue R napisał/a: |
| Dobrze, rozumiem. Popłynęliśmy we 3 misję A i zdobyliśmy po X,Y i Z punktów. Potem popłynęliśmy misję B i zdobyliśmy po X',Y' i Z' punktów....
I co dalej? Bo wyliczenie X,Y i Z (oraz wersji prim) rozumiem, ale co dalej? |
Podobnie jak w przypadku innych gier: topisz na jednym patrolu 8000BRT, na kolejnym 12000BRT, ale co potem?
Średnia z patroli.
| PL_CMDR Blue R napisał/a: |
| Jedno zastrzeżenie do "zatopienie jednostki". Może lepiej to rozróżnić na:
Zatopienie BB przez BB Zatopienie BB przez CA itd... |
Nieracjonalne. Podobnie jak w przypadku gdy BB zabiera atakowanemu BB 99% paska ponosząc "nijako przy okazji" ciężkie straty, a taki jeden DD podpływa i zabiera mu ostatni 1%.
To tak jakby rozróżniać w SH3 typ torped, typ okrętu czy poziom wyszkolenia wrogiej eskorty...
| PL_CMDR Blue R napisał/a: |
| Bo tak to wiesz. CL sobie nabija punkty atakiem, a tu wpada BB i jedną salwą sprząta więcej niż gracz na CL zrobił przez dłuższy czas (bo musi podejść). Wiem, że CL może to nadrabiać potem ogniem, a co jeżeli nie dojdzie?
No bo co innego zatopić DD z pancernika, a co innego z niszczyciela. Niby DD zatapiając DD dopunktuje sobie trafieniami, ale jednocześnie będzie uszkodzony... |
Finku, ale jaki rozsądny gracz będzie porywał się samotnie DD czy CL na BB? Przecież wiadomo że żaden DD czy CL nie ma szans nawet na podejście z uwagi na dalekozasięgową, ciężką artylerię takiego BB.
Właśnie graliśmy taki patrolik i koszt oddania sawly przez DD na CA okupiłem zniszczeniem ponad połowy niszczyciela. Cóż, DD ma za zadanie zwalczać suby, a do bitwy włączać się jedynie pomocniczo i wtedy ma szansę na sukces.
PL_Andrev - 1 Listopad 2009, 12:11
:
| Adiq napisał/a: |
| podliczywszy wyniki jest
306 US : 313 dla IJN Japończycy wtedy odnoszą taktyczne zwycięstwo (gdyby zrobić ranking dla pojedynczych graczy gracze grający IJN mieli by po taktycznym zwycięstwie a ci z US po taktycznej porażce i pod koniec rankingu można by zrobić ranking dla stron i wyników pojedynczych graczy) |
Nie wiem czy to się sprawdzi (wszak podliczamy graczy a nie strony) ale mi się generalnie podoba.
PL_CMDR Blue R - 1 Listopad 2009, 15:04
:
W sumie chyba gdybiemy po próżnicy. W sumie możemy "zrobić" kilka patroli i wtedy się zastanowić... Czy okaże się, że BB kosi wszystkich, czy, że punktacja się wyrównuje... Jak tylko uda mi się spatchować grę, to z chęcią dołączę.
Adiq - 1 Listopad 2009, 15:59
:
trzeba pamiętać że to propozycja i dopiero po kilku patrolach możemy to dopracować
PL_Andrev - 1 Listopad 2009, 21:22
:
Misja Yankee Convoy 3:
Cel główny: zatopić 50% konwoju (100)
Cel drugorzędny: zatopić 100% konwoju (50)
PL_Pasterz:
4 DD = 4 x 10 = 40
5 AK = 5 x 5 = 25
19 trafień torpedami = 40 x 19 = 760
cel glowny zrealizowany = 100
---------------
925 pkt
Boolo
4 SS = 4 x 20 = 80
2 trafienia artylerią 2 x 1 = 2
28 trafień bombami głębinowymi = 28 x 5 = 140
Cel główny 0
Cel poboczny 0
---------------
222 pkt
PL_Andrev - 2 Listopad 2009, 08:59
:
Misja "Yankee Convoy 3"
USA:
Boolo
20 (SS) + 5x10 (trafienia suba) + oba cele misji (150) = 270 pkt
Adiq246
3x20 (SS) + 3x1 (artyleria) + 5x50 (trafienia bombami) + oba cele misji (150) = 463 pkt
IJN:
PL_Pasterz
0 pkt
PL_Andrev
0 pkt
----------------------
Wszystkie 4 suby IJN KIA
100% konwoju przetrwało
PL_Andrev - 2 Listopad 2009, 10:00
:
Misja Ucieczka 4
-----------------------
Cel główny misji: zatopić japoński CA (100pkt)
Cel poboczny: oba amerykańskie CA muszą przetrwać (50pkt)
USA:
Boolo: CA + DD - 100% SURV
1 x SS (20) + 10trafienSS (50) + 14trafieńCA (14) = 84 + 150 za zadania
PL_Andrev: CA + DD - 100% SURV
2 x SS (40) + CA (20) +
+18trafienCA (18) + 12 trafien.art SS (12) + 19trafien.dc SS (95) = 185 + 150 za zadania
IJN:
Adiq246: CA + SS - KIA
2 x trafienie torp w DD (80) + 13 art CAvsCA (13) = 93 pkt
PL_Pasterz: SS + SS - 50% SURV
2 x trafienie torp w DD (80) = 80 pkt (prawdopodobne, nie przesłał wyniku)
PL_Andrev - 2 Listopad 2009, 10:44
:
Jak widać z powyższych przykładów, punktacja za wykonanie zadania dość mocno destabilizuje punktację, w której przypomnę, KIA nie ma znaczenia.
Niestety BSM nie ogranicza wyboru jednostek do tylko jednego okrętu oddając dowództwo pod komendę AI tylko oddaje je "brakującym" graczom.
Z drugiej strony gracz dysponujący większa ilością jednostek może zdobyć więcej punktów (jak np. PL_Andrev zyskujący punkty za zatopienie SS przez DD jak i za zatopienie CA przez CA), jednak taki gracz musi kontrolować większą ilość jednostek (w powyższym przykładzie polować na SS DDkiem, jak również chronić własnego CA ale tak, aby Mogami nie uciekł) - tak że ocena wydaje się być wyważona, szczególnie jak atak pod kontrolą AI nie jest wliczany do ostatecznego wyniku.Oczywiście, na wynik powinien wpływać tylko stan realizacji celu głównego (tu: zatopienie Mogami), i ostatni SUB Pasterza ma status SURV.
Pod dyskusję można też poddać osobną punktację pod samo zatopienie wrogiej jednostki (punktowane tylko trafienia).
Pasterz ostatnio często sugerował, że SUBy mają słabe szanse w starciu z DDkiem (nie można go np. zatopić podczas celnego ataku z obu tylnych wyrzutni).
Ograniczona mechanika gry skłania mnie do trzech propozycji:
1) Wydłużenie czasu przebywania suba pod wodą
2) Ograniczenie zasięgu widoczności do odległości 1.0 mili ( w tym zasięgu AI automatycznie wykrywa okręty niezależnie od pogody)
3) Zwiększenia siły torped o 50% każda
Z drugiej strony widać, iż gracze dysponujący kilkoma okrętami ( w tym suby) mają ograniczone możliwości jeśli chodzi o koordynację swoich działań.
Trochę to dziwne, że przy grze 2DD vs. 3SUB, suby nadal nie mają szans. Fakt, celny atak z tylnych wyrzutni powinien chyba topić DDka...
Czekam na komentarze.
PL_CMDR Blue R - 2 Listopad 2009, 14:56
:
Co do 1 i 2...
A ile to w sumie teraz wynosi (sekund) oraz ile wynosi (mil morskich)?
PL_Andrev - 2 Listopad 2009, 15:52
:
| PL_CMDR Blue R napisał/a: |
| Co do 1 i 2...
A ile to w sumie teraz wynosi (sekund) oraz ile wynosi (mil morskich)? |
1. Około 10 minut (czas misji to około 30 minut), jeśli się zanurzasz z pełnym zbiornikiem tlenu.
Często jest tak, że wynurzasz się tylko na kilka sekund żeby uzupełnić "pod ogniem" trochę tlenu.
2. 3.6 mil niezależnie od warunków pogodowych - taki radar...
PL_CMDR Blue R - 2 Listopad 2009, 16:29
:
Cóż. Nic tylko spróbować. Zanurzenie można wydłużyć np. na 15 minut i popróbować... Bo może akurat być w tym coś...