Książki, zdjęcia, filmy wojenne oraz ciekawostki historyczne - Dlaczego Anglia i Francja nie zawarły pokoju z Niemcami ? PL_Cmd_Jacek - 22 Sierpień 2018, 22:22 : Temat postu: Dlaczego Anglia i Francja nie zawarły pokoju z Niemcami ?
Tak się ciągle zastanawiam i nie mogę zrozumieć.
We wrześniu 39 roku, Anglia i Francja wywiązują się z zobowiązań sojuszniczych i wypowiadają wojnę Niemcom ale ... nic nie robią.
Polska upada. Wszyscy teraz piszą o zdradzie, pozostawieniu nas samych sobie itp.
Lecz jeśli tak było, to dlaczego nie podpisano porozumienia pokojowego z Hitlerem. Przecież jak nie chcieli walczyć, to wystarczyło się porozumieć. Jednak do tego nie doszło.
Jak to jest ? Jakie były powody takiego zachowania Anglii i Francji. PL_olek0849 - 23 Sierpień 2018, 08:24 :
Ciekawe pytanie, tutaj myślę ze bali by się reakcji społeczeństwa, bo o ile Francuzi nie chcieli wojny to Brytyjskiemu Dżentelmenów i nie wypadało by ztchurzyć, zresztą pytanie czy po prostu troszkę na poczatku nie liczyli ze postrasza i Hitler ucieknire z podkulonym ogonem PL_CMDR Blue R - 25 Sierpień 2018, 13:12 :
Nie do końca.
Moim zdaniem, chodziło o powiedzenie Pass.
Z Czechami już Anglia i Francja chciały podjąć działania wojenne na 2 fronty, ale... nie zebrały sojuszników. Problemem był (w/g Anglii i Francji) fakt, że Polska miała tajny pakt z Hitlerem. A tu nagle, gdy Hitler zwraca się przeciwko Polsce... okazuje się, że takiego paktu nie było... tylko Polska miała przez pewien krytyczny okres zgodną politykę z Hitlerem.
Ustępowali Hitlerowi, uznawali, że to uspokoi Niemcy (bo ogólnie w latach 30 zgadzano się z tym, że Traktat Wersalski był nieuczciwy wobec Niemiec). I zdecydowano się, że jednak dalej tak się nie da, skoro Hitler chce dalej.
I nie zgodzę się, że Wielka Brytania nie wywiązała się ze zobowiązań... Problemem był fakt, że sama nie mogła nic zrobić. A Francja? Francja posiadała armię tylko na papierze. I jej plan wojny opierał się na "trzymać pozycje, aż Niemcy upadną". A po ofensywie Francuskiej z 1939 roku, która utknęła po ... (nie pamiętam, kilkunastu?) kilometrach, stwierdzili, że armia musi nabrać doświadczenia, blokując Niemcy, zanim będzie można dokonać przełamania. I znów planowano powtórzyć sytuację z 1918 roku. Niemcy atakują, rozciągają linię, wtedy my ich atakujemy.
I najlepszy dowcip. W maju 1940, mniej więcej w okresie przed Dunkierką... Francja miała szansę wykorzystać ten plan. Nawet już zaczęto go wprowadzać... Tylko wtedy politycy francuscy (a moim zdaniem to oni, a nie wojsko Francji przegrało Bitwę o Francję) odwołali dowódcę, a następny kazał (słusznie z jego punktu widzenia) odwołać operacje ofensywne poprzednika, zdjętego z dowodzenia za niekompetencje... A potem stwierdził, że gdyby wtedy znał cały plan, to trzeba było atakować... A była szansa na zmianę przebiegu Bitwy o Francję. PL_Cmd_Jacek - 25 Sierpień 2018, 20:34 :
To jest wszystko oczywiste. Lecz tym bardziej nie rozumiem, dlaczego nie zawarto pokoju, tylko trwano w stanie wojny - dziwnej wojny. PL_CMDR Blue R - 25 Sierpień 2018, 23:37 :
eeeee.....eeeee.....
No, właśnie dlatego.
Bo to Niemcy mieli zaatakować i być pokonani, bo już powiedziano "Apleasmentowi" dość.
Pokój oznaczałby poddanie Europy Niemcom = Koniec dla Anglii i Francji.
Anglia i Francja mieli już dość tego, że Niemcy rosną w siłę. I już w 1938 była możliwość wojny z Niemcami... Tu akurat my zawaliliśmy sprawę bardziej, niż zespół A+F (bo dzięki temu dostawaliśmy Zaolzie). Choć pomysł A+F, aby Czerwona Armia dołączyła do wojny "przechodząc pokojowo przez Polskę" był... cóż... niezbyt znający realia stosunków ZSRR-PL. No, ale na jeden front walczyć nie mogli...
Problemem Francji było niskie morale społeczeństwa (a więc też i polityków).... Co jednak można zrozumieć patrząc na straty poprzedniego pokolenia w Wielkiej Wojnie.
Dla nas Wielka Wojna była impulsem. Dzięki poświęceniu wygraliśmy niepodległość.
A dla Francji? Dzięki poświęceniu... przetrwali osłabieni, w osłabionej Europie.
Wielka Brytania lepiej podeszła do wojny. Zaczęli szykować się do niej. Tylko... cóż. Plan wojny z Niemcami zakładał, że Polska Armia na wschodzie, Francuska na zachodzie przy wsparciu Anglii zdusi Niemcy jak w 1914-1918....
Najsłabszym ogniem okazała się Francja... która była podstawą planu.
No, ale jak wojna się zaczęła... trzeba było wygrać lub przegrać (zawrzeć pokój).
Francja przegrała wojnę... i podpisali pokój.
Anglia walczyła o utrzymanie swojej pozycji... do bycia w roli Anglii podczas epoki Napoleońskiej... Niestety, doszło do "remisu". Niemcy nie byli w stanie zająć Anglii, Anglia nie była w stanie zająć Niemiec... Dołączenie do wojny ZSRR (na nieszczęście Polski) dopiero zmieniło sytuację strategiczną.
I tak, ironio losu, plan wojny na 1938 wszedł w życie w 1941... PL_Cmd_Jacek - 28 Sierpień 2018, 08:53 :
Czyli, jeśli dobrze rozumuję.
Anglia i Francja chciały walczyć, lecz przyjęły taktykę wyczekiwania na atak Niemców - co nie wyszło im na dobre. Ale...
z drugiej strony po klęsce Polski + włączenie się do działań wojennych ZSRR sytuacja była już inna niż przed wojną.
Hitler przecież słał sygnały o gotowości do zawarcia pokoju, a mimo to ani Francja, ani Anglia nie przystały na to. Z jednej strony nie podjęły nowej ofensywy, z drugiej miały jak piszesz "słabe morale", więc tym bardziej powinny były zawrzeć pokój w październiku lub listopadzie. PL_CMDR Blue R - 28 Sierpień 2018, 19:10 :
Właśnie nie mogli.
To jak Napoleon.
Wielka Brytania i "Możemy schować mapy Europy na 20 lat". Ale pokoju nie podpisali.
Cytat:
z drugiej strony po klęsce Polski + włączenie się do działań wojennych ZSRR sytuacja była już inna niż przed wojną.
I zobacz, że ZSRR nie wypowiedzieli wojny. Bo tu chodziło o Niemcy.
Francja miała niskie morale, ale klęska by je jeszcze bardziej obniżyła. To jak Kryzys Sueski. Ten zmusił WB i Francje (pomimo militarnego zwycięstwa) do odstąpienia i uznania władzy USA nad Blokiem Zachodnim.
Tak samo tutaj. Anglia i Francja musiały walczyć... albo podporządkować się Hitlerowi. Nie było innej alternatywy dla nich. A taktyka Francji... miała szanse powodzenia. I jakby jak w 1914-1918 zaduszono Niemców, to Anglia i Francja potwierdziłyby swoją pozycję, jako obrońców wolnego świata i mocarstwa Europy. A Hitler by upadł...
Plus kolejna klęska równałaby się też upadkowi obu rządów. Stawka była wysoka. Kto będzie panował nad Europą po 1939 roku.