POLISHSEAMEN :: Zobacz temat - "Manualne" Torpedy w SH 4

POLISHSEAMEN

Ogólnie o SH IV - "Manualne" Torpedy w SH 4

NAD - 7 Marzec 2010, 15:25
: Temat postu: "Manualne" Torpedy w SH 4

Witam w zasadzie to mój pierwszy post. Wiec proszę mnie nie bic. Czy jest możliwe w jakiś sposób ,aby podobnie jak w sh 3 ustalać kurs torpedy? Bo w tej chwili to steruje ze tak powiem tylko kadłubem, ale jak chce strzelać z wyrzutni rufowej to albo leci w kierunku 300 stopni albo 30 stopni czyli jakby w kierunku jaki wyznacza dziub okrętu. Dla mnie to jest zupełnie nie zrozumiałe. Mam nadzieje ze wiecie o co mi chodzi. Gram na wersji 1.4 bez modów. Z góry dzięki za wszelkie sugestie.

PL_Cmd_Jacek - 7 Marzec 2010, 15:30
:

Rozumiem, że chodzi Ci o strzał z ręki.

Ja używałem następującego sposobu:

1) Ustawić peryskop na odpowiedni namiar.
2) Upewnić się prędkość w TDC jest równa zero
3) Kliknąć pomiar odległości.

Kalkulator powinien ustawić żyro dokładnie na namiar z peryskopu.

PL_U-96 - 7 Marzec 2010, 15:32
: Temat postu: Re: "Manualne" Torpedy w SH 4

NAD napisał/a:

Pierwsza sprawa to zmien lokalizacje bo w Kabulu chyba NETIA nie dziala.

PL_Matrose - 7 Marzec 2010, 15:36
:

Przemek wrzuć na luz. Pełno jest u nas ludzi z dziwnych rejonów świata.

Kolego jest u nas filmik w jakimś dziale do nauki odpalania torped.

PL_U-96 - 7 Marzec 2010, 15:41
:

PL_Matrose napisał/a:

Przemek wrzuć na luz. Pełno jest u nas ludzi z dziwnych rejonów świata.

Kolego jest u nas filmik w jakimś dziale do nauki odpalania torped.

MATROSE to nie jest forum dzieci NEO czy jakies WAREZOWE a jak sie komus nie podoba no to coz... jest tylko jedno wyjscie :bum:

PL_Pasterz - 7 Marzec 2010, 16:21
:

Cześć NAD. Witamy na naszym forum.

W odróżnieniu od SH3, kalkulator torpedowy w "czwórce" nie posiada opcji resetowania parametrów ataku (namiaru, kąta kursowego i prędkości celu) - każdorazowo należy zatem nadpisać poprzednie dane, wprowadzając nowy zestaw parametrów. Wyjasnia to dlaczego torpeda wystrzelona z wyrzutni rufowej kieruje się automatycznie na namiar 315 lub 45 stopni: w kalkulatorze wciąż tkwią dane dla celu znajdującego się przed dziobem twojego okrętu, a każda z torped ma ograniczony promień skrętu wynoszący +/- 135 stopni (patrz strona 41 w instrukcji).

Jeżeli chcesz zatem posłać torpedę na namiar 200 stopni to:
- skieruj peryskop na ten namiar i wyślij go do kalkulatora (nie musisz używać stadimetru do pomiaru odległości, ważne jest natomiast abyś miał rozpoznany jakikolwiek cel w książce rozpoznania),
- upewnij się, że prędkość jest równa "0" i również wyślij ją do kalkulatora,
- opdal torpedę.

PL_U-96 - 7 Marzec 2010, 16:24
:

Czyli rozumiem, ze do celow odleglych najlepiej odpalac torpedy z wylaczonymi silnikami??

PL_Pasterz - 7 Marzec 2010, 17:08
:

Cytat:

Czyli rozumiem, ze do celow odleglych najlepiej odpalac torpedy z wylaczonymi silnikami??

Jeżeli ten odległy cel pozostaje nieruchomy to nie, jeżeli natomiast się przemieszcza to ZAWSZE! W praktyce dopuszczalna prędkość SUB-a w trakcie dokonywania pomiaru wynosi 1 węzeł. Wyższe prędkości z reguły wypaczają pomiary odległości stadimetrem (przypominam, że w SH4 wykonujemy co najmniej 2 pomiary w określonym odstępie czasu), a to z kolei automatycznie przekłada się na zawyżenie faktycznej prędkości celu... Słowem cała solucja do du :cenzura:

...

Jak się nad tym głębiej zastanowić to kalkulator torpedowy w SH4 jest dużo bardziej logiczny i poukładany (a co za tym idzie i precyzyjny) niż ten w SH3...

PL_fox6 - 7 Marzec 2010, 17:24
:

Cytat:

Jak się nad tym głębiej zastanowić to kalkulator torpedowy w SH4 jest dużo bardziej logiczny i poukładany (a co za tym idzie i precyzyjny) niż ten w SH3...

zależy co kto lubi. Ja zdecydowanie wolę poczekać sobie kilkanaście sekund na pomiar prędkości celu, niż 2 razy mierzyć odległość i mieć prędkość automatycznie. (swoją drogą, ci marynarze w SHIV muszą być nie lada matematykami - w SHV podobnie)

PL_Pasterz - 7 Marzec 2010, 17:34
:

Cytat:

Ja zdecydowanie wolę poczekać sobie kilkanaście sekund na pomiar prędkości celu

A teraz zastanów się głęboko i powiedz czy z logicznego punktu widzenia możliwe jest określenie prędkości celu na podstawie jednego pomiaru odległości i wprowadzonego kąta kursowego...

[wykluczamy tu technikę ataku polegająca na utrzymywaniu nieruchomo niezalogowanego peryskopu (tuż przed dziobem wrogiej jednostki) i pomiarze czasu w jakim jednostka ta przemieści się wzdłuż pionowej podziałki peryskopu]

Cytat:

swoją drogą, ci marynarze w SHIV muszą być nie lada matematykami

Niekoniecznie. Zarówno SH3 jak i SH4 - przy odrobinie znajomości elementarnych zasad geometrii - umożliwa oddawanie "strzałów snajperskich", a więc idealnie na styku efektywnego zasięgu torpedy. Bez użycia kalkulatora. Pamiętam, że długo dyskotowaliśmy nad tą techniką z PL_Daritto - jej skuteczność (w porównaniu do prostoty tej techniki) jest naprawdę oszałamiająca... Możliwość skutecznego storpedowania celu oddalonego o 8 km naprawdę daje do myślenia. Tym bardziej, gdy możesz wybrać maszt, pod który trafić ma torpeda :8)

PL_fox6 - 7 Marzec 2010, 17:38
:

Cytat:

Ja zdecydowanie wolę poczekać

napisałem że ja wolę to. nie napisałem że jest to absolutnie logiczne i pewne. Od takich dyskusji jest Finek.

PL_Pasterz - 7 Marzec 2010, 17:48
:

Brawo. To się nazywa cięta riposta :8)

Ale chyba zaczynamy mały offtop...

PL_Matrose - 7 Marzec 2010, 18:08
:

A jakby przeprowadzić atak bez użycia peryskopu? Żeby określić kurs i prędkość wystarczyłoby 2 razy użyć hydrolokatora.

Przemek, myślę, że to co tam NAD ma w informacjach o sobie nie godzi w innych użytkowników forum. Jak już tak bardzo Cię to zabolało, że nie możesz spać po nocach i jeszcze się mocno pocisz to lepiej na PW załatwiać takie sprawy. Przynajmniej tam nie użyjesz koloru czerwonego, który działa odstraszająco... :8)

PL_Pasterz - 7 Marzec 2010, 18:15
:

Każdy pomiar hydrolokatora jest obarczony pewnym marginesem błędu. Potrzeba kilku, a nawet kilkunastu pomiarów aby względnie prwaidłowo ocenić kurs i prędkość celu. Zawsze wystąpi niewielkie odstępstwo od parametrów oszacowanych przy użyciu hydrofonu... Co nie znaczy, że w SH4 nie da się "strzelać na słuch". Ale to już inna para kaloszy...

PL_Matrose - 7 Marzec 2010, 19:26
:

No tak bo do tego dochodzi termoklina itd... A jakby jeszcze użyć tego urządzenia technicznego co wykrywa chłodne miejsca w wodzie? Jeżeli na drodze do celu byłby pas o stałej temperaturze, dokładność pomiaru przez hydrolokator byłaby dokładniejsza.

NAD - 7 Marzec 2010, 20:25
: Temat postu: Re: "Manualne" Torpedy w SH 4

PL_U-96 napisał/a:

NAD napisał/a:

Pierwsza sprawa to zmien lokalizacje bo w Kabulu chyba NETIA nie dziala.

Skąd wiesz byleś tam? Cierpkie strasznie przyjecie. Pierwszy post a tak już mnie pojechano. Jak widzisz za stary już jestem na dziecko Neostrady poza tym jak sam już wspomniałeś Neostrady nie mam. Aha no i starszy jestem od Ciebie Druga strona rozumiem ze sympatyzujesz z amerykańcami. I nie lubisz talibów. Wiec pamiętaj o tym ze taliby byli kiedyś finansowani przez amerykańców. Ale potem zostali zdradzeni.
Ale to tak tytułem offtopa. Wiec, dziękuje za porady oczywiście przejrzę to i tamto.
Pozdrawiam.

Ps. edit: czy tak może być?

PL_U-96 - 7 Marzec 2010, 20:39
:

1 rok starszy to nie taka tragedia jeszcze NIE. To z kim ja sympatyzuje to juz w tej chwili i na tym forum jest nie istotne. Kolejna, rzecz to zmiana na lokacje niemiecka jest nie wlasciwa w zwiazku z tym musialem SAM wyedytowac Twoj profil.

Nie lubie balaganu i nie bede tolerowal zamieszania w profilach, zwlaszcza teraz w chwili kiedy taka duza ilosc ludzi sie tutaj rejestruje

PL_Matrose - 7 Marzec 2010, 21:17
:

Walicie offtop jak moja babcia w kościele na mszy... :||

Seawolf - 16 Lipiec 2010, 22:00
:

Z celowaniem torped można różnie kombinować! Inna metoda bez użycia TDC opiera się na wyznaczeniu kursu i prędkości celu (o ile nie zygzakuje) a potem ustawienie się prostopadle do linii jego kursu w znanej odległości. Wiedząc, że tangens kąta wyprzedzenia jest równy ilorazowi prędkości celu i znanej a priori prędkości torpedy można obliczyć ten kąt (zwykle dla typowych prędkości frachtowców rzędu kilku węzłów jest to kąt z przedziału 5-15 stopni dla torped poruszających się z prędkością w przedziale 30-50 w) i wystrzelić torpedy gdy cel akurat przetnie ten namiar co widać na podziałce peryskopu lub z odczytów sonaru pasywnego. Taką metodą opracował kiedyś na Subsimie niejaki Dick O'Kane i nawet nagrał do niej tutorial (do ściągnięcia z FileFront) gdzie załatwia w ten sposób japoński tankowiec.

Swoją drogą to metoda dość przydatna w modzie Battle for Baltic gdzie sowieckie torpedy typu 53-38, podobnie jak to miało miejsce w rzeczywistości, nie przyjmują wyliczonego w amerykańskim TDC kąta żyroskopu (bo sowieckie op TDC chyba w ogóle nie miały) tylko zawsze płyną prosto przed siebie zgodnie z kursem op jaki miał on w chwili ich odpalenia.

PL_Daritto - 6 Sierpień 2010, 16:32
:

Metoda o której pisze Seawolf to tzw. metoda Cromwell`a. Po jej opanowaniu można zdziwić się, jak bardzo jest skuteczna. Na Subsim mozna znaleźć informacje zarówno na temat wersji podtsawowej tego ataku (czyli pod kątem 90 stopni w stosunku do kursu celu) jak i w wersjach zaawansowanych, gdzie nie jest konieczne ustawienie okrętu prostopadle względem kursu celu.

Sam stosowałem z powodzeniem i polecam każdemu, kto lubuje się w precyzyjnych strzałach. Dodatkową zaletą tej metody jest mozliwość oddawania piekielnie cennych strzałów z dużych odległości - a to z kolei ja osobiście bardzo lubię :))

Mój rekord - precyzyjny strzał pod pierwszy maszt z odległości 2.4 km do masowca płynącego z prędkością 10 węzłów.

PL_Andrev - 6 Sierpień 2010, 21:54
:

Hmmm....
Chwilowo wszystkie filmy jakie znalazłem proponują grę z włączoną aktualizacją mapy...
:schock

PL_Daritto - 7 Sierpień 2010, 19:31
:

Pewnie specjalnie włączyli aktualizacje żeby takie manual filmowy był łatwiej zrozumiały. Ja też nigdzie nie mogę znaleźć filmowej wersji. Sam uczyłem się tej metody bez pomocy filmowej - opisy na SubSim są wystarczająco przejrzyste

Jak już zmontuję swoją maszynę to spróbuję się z kimś umówić na wspólny atak za pomocą tej metody na konwój. Można nieźle ugryźć we współpracy z inna jednostką.

Eberhardt Mock - 27 Styczeń 2011, 17:56
:

Czytałem na Subsim o tych metodach oddawania precyzyjnych strzałów (Dick O'Kane i Cromwell). Ale co zauważyłem (wyczytałem), iż są skuteczne tylko na dystansie 600-1500m (tak napisała część użytkowników). W takim razie jak je skutecznie stosować na takich dystansach jak 2000 - 8000m (wspominają o tym Pl Pasterz i Pl Daritto)? Bo na mnie robi wrażenie strzał pod maszt z odległości 8 km :wow

PL_Daritto - 28 Styczeń 2011, 08:11
:

Eberhardt Mock napisał/a:

Hmm, to musi byc jakaś pomyłka - piękno tej metody polega na tym, że odległość do celu nie ma znaczenia

Oczywiście, o ile tylko znajdujemy się w odległości, którą jest w stanie przebyć torpeda

. Wynika to z trygometrii (a właściwie prawa trójkątów przystających). Całość sprowadza się jedynie do precyzyjnego pomiaru prędkości i kursu celu - jeśli idealnie wyliczysz te wartości to będziesz w stanie ustanowić precyzyjną wartość kąta wyprzedzenia toru biegu torpedy. Tak więc przy stałej, z góry znanej prędkości torpedy, przy wyliczonej prędkości i kursie celu szybko zauważysz, że to, czy strzelasz z 1500 metrów, czy z 4500 metrów nie ma znaczenia

Zmienia się tylko czas oczekiwania na fajerwerki

Jeśli znajdę w domu to prześlę Ci genialny schemat wektorowy rozpisanego ataku metodą Cromwell`a. Co więcej - tą metodą można strzelać również z kątów ostrych wzgędem kursu celu a to już daje Ci ogromną przewagę w momencie nagłych, nie planowanych ataków na szybkie konwoje

Eberhardt Mock - 28 Styczeń 2011, 10:44
:

Cytat:

Ok, ale tylko jak będziesz miał czas i chęć

PL_Qbik - 24 Listopad 2018, 23:48
:

PL_Daritto napisał/a:

Czołem Kapitanie PL_Daritto.

Wiem, że zwracałeś się z powyższym do Eberhardta Mocka. Wiem, że było to cholernie dawno temu. Ale gdybyś - jakimś cudem - jeszcze raz znalazł ten "genialny schemat" i zechciał przesłać go tym razem mnie, byłbym Ci naprawdę szczerze zobowiązany.

Twój (i SHIV) szczery fan - Qbik.

PL_Daritto - 25 Listopad 2018, 19:45
:

Cześć
Hm, muszę przejrzeć swoje dyski - gdzieś to na pewno znajdę. Przypominaj się proszę gdybym się za długo nie odzywał w tym temacie

A tak na szybko do postudiowania i wdrożenia się w zagadnienie:

Cromwell Attack

Mnóstwo informacji w tym temacie znajdziesz również na SubSim. Poniżej takie "pigułki" właśnie stamtąd.

PL_Qbik - 26 Listopad 2018, 14:52
:

Dziękuję, Kapitanie PL_Daritto za odzew.
Oczywiście, że się przypomnę po jakimś czasie.
A tymczasem:
1. Dzięki za film - przestudiuję, gdy tylko czas pozwoli.
2. Nie mogę otworzyć ani powiększyć, ani wydrukować sobie żadnego z zamieszczonych przez Ciebie obrazków png i jpg. Co jest z nimi nie tak? Tak jak są, to są za małe, aby je rozszyfrować.
PLEASE, HELP!