POLISHSEAMEN

PL_tes

Cytat:

"Aniolowie smierci"
U-BOOTY: VIIC (1941), załoga: Zawodowcy, CZAS MISJI: 2 godz
19/05/1941 g. 20:00
POGODA: Czyste niebo, slaby wiatr
Wojna opiera sie na zdobywaniu pola , jak w szachach . W tym wlasnie celu , kazda ze stron probuje zdobyc przewage w danym regionie. Nie zawsze jednak proby wysadzenia desantu okazuja sie pomyslne .
Jeden z ubootow natrafia wlasnie na konwoj , ktory po dwoch nieudanych probach wysadzenia wojsk powraca do bazy .Sytuacja sie wiec zmienia .Aniolowie smierci gdzies sa w poblizu .
---ODPRAWA---
Waszym zadaniem jest wyeliminowac kazda jednostke , ktora zagraza naszej dominacji w tym regionie.
Udanych lowow! PL_Szczur

PL_Szylol i PL_Andrew - opuscili gre na poczatku patrolu
DISC - KIA liczone

PL_tes - KIA
Troop + Maly Tankowec - 12254 BRT

Wolfx - SURV
Troop - 8007 BRT

Pytanie do Panow Szylola i Andrew'a,. Dlaczego tak sie zachowaliscie? Czy dlatego, ze musielismy wrocic? Przeciez ja moglem grac bez problemu pierwsze podejscie.

Screenshot_8.jpg

Plik ściągnięto 111 raz(y) 87.39 KB

Screenshot_7.jpg

Plik ściągnięto 100 raz(y) 116.6 KB

PL_Andrev

Nie, nie dlatego Tesu, choć przyznam, że za pierwszym razem miałem dobrą pozycję wyjściową.

Wróciliśmy bo uważam że każdy musi grać na równych warunkach, a przecież każdy może się pomylić więc to nie problem. Po restarcie wyrzuciło mnie tak daleko (i to prostopadle do konwoju) że nie widziałem możliwości ataku (według mojej opinii misja została źle napisana) więc nawet nie próbowałbym atakować. Co do Szylola to (jak zdołałem się zorientować na obserwatorze) to podejrzewam że był tak daleko, że mógł nawet nie słyszeć konwoju na hydro więc dał sobie spokój (plus możliwe niedoświadczenie).

Stwierdziłem że ja nie będę:
a) płynąć 7 węzłów prosto na widoczną eskortę, która majestatycznie mnie właśnie mijała
b) udawać przez dwie godziny na dnie że gram

Sorry, ale ja gram dla przyjemności a nie żeby się katować półtoragodzinnym podejściem do konwoju.

PL_Renegat

Patrol wymagający miało być niby widno lecz po chwili szrówka i ciemność,cóż bywa płynę na kontakty ale zaraz...chole :cenzura:

nder coś mi nie gra jak oni płyną no nic płynę. Nagle wyłania mi się w peryskopie sylwetka troopa niewiele myśląc odpalam dwie wyrzutnie.Obie torpedy trafiają w cel,ten jednak mimo iż płonie płynie nadal po kilku chwilach zchodzi w głębiny.
Następny cel mały tankowiec jedna.... pudło druga tak samo Tes był trochę lepiej ustawiony więc posłał mu rybkę i unieruchomił a następnie wynurzył się i dobił go z działa.

SH3Img@30-1-2010_21.50.37_125.jpg
Troop Tesa

Plik ściągnięto 114 raz(y) 204.32 KB

SH3Img@30-1-2010_22.31.3_343.jpg
moja zdobycz

Plik ściągnięto 112 raz(y) 543.52 KB

SH3Img@30-1-2010_22.31.29_250.jpg
Tabelka

Plik ściągnięto 100 raz(y) 365.52 KB

SH3Img@30-1-2010_22.30.56_31.jpg
koniec patrolu

Plik ściągnięto 111 raz(y) 286.76 KB

SH3Img@30-1-2010_22.31.13_843.jpg
załoga w akcji

Plik ściągnięto 104 raz(y) 294.41 KB

PL_CMDR Blue R

PL_Andrev

Tak? KIA specjalny?
:lol

To może mi powie ktoś mądry jakie są zasady naliczania:
- KIA liczonego
- KIA nieliczonego
- KIA specjalnego

Rozumiem że gdybym nie powiedział oficjalnie że "mam to w nosie" i wyłączył po prostu grę byłoby OK, tak? Mam dostać KIA liczony bo uznałem że misja jest "sknocona" i ...

Cytat:

będę udawać przez dwie godziny na dnie że gram

???

PL_CMDR Blue R

Cytat:

Mam dostać KIA liczony bo uznałem że misja jest "sknocona" i

Tak, bo wykazałeś brak szacunku dla reszty graczy i zachowałeś się jak dzieciak.

KIA Liczony = rozłączony (od serwera) atakowany
KIA Nieliczony = rozłączony (od serwera) nieatakowany
KIA Specjalny/Karny = Kara

Cytat:

Rozumiem że gdybym nie powiedział oficjalnie że "mam to w nosie" i wyłączył po prostu grę byłoby OK, tak?

Nie, byłoby to samo.
Gdyby to była kampania multiplayer, to w opisie by się pojawiło.

Kapitan Andrev nie wytrzymał nerwów, że nie udało mu się zająć idealnej pozycji przed konwojem i zamiast zaatakować, strzelił sobie w łeb.
Czyli "KIA".

Wyszedłeś z misji z własnej woli. A więc? KIA NIELICZONY? Dlaczego? Czy ty jesteś bez winy, że ciebie rozłączyło? Nie. Sam się rozłączyłeś i na dodatek zostawiłeś resztę graczy w nieciekawej sytuacji "czy to patrol rankingowy?"

I jak ci napisałem w dziale dla moderatorów:
Jakbyś popłynął tą misję i potem uznał, że jest zła, twoje argumenty miały by sens. Ale ty tej misji w zasadzie nie popłynąłeś. Otworzyłeś misję i zrezygnowałeś.

Więc po co wchodziłeś na serwer? Wchodzisz po to, aby zagrać.
I mogłeś właśnie udawać dziurę w wodzie, na przykład, skoro bałeś się zaatakować. Mogłeś zostać z boku konwoju i strzelać z daleka. Mogłeś spróbować wejść do konwoju. TYSIĄCE MOŻLIWOŚCI! Mogłeś opływać konwój. Mogłeś poczekać, może kogoś wykryją i niszczyciele tak odpłyną, że będziesz miał otwarte wejście na powierzchni? A może konwój skręci na ciebie i będziesz miał idealną pozycję? A może skręci w drugą stronę i tylko będziesz mógł strzelać w rufy? A może jednak ciebie wykryją i spędzisz 2h pod bombami?

Wszedłeś na serwer, a więc zobowiązałeś się zagrać. I nagle zostawiasz 2 graczy z pytaniem "Czy teraz to może być misja rankingowa?". ONI PRZEZNACZYLI NA TĄ GRĘ SWÓJ CZAS! A ty zaserwowałeś im nerwy i niepewność. A jeżeli misja będzie odrzucona, że nieliczona "bo było za mało graczy", to wtedy jeszcze wyjdziesz na osobę, która 2 osobom zepsuła wieczór. Fajnie, nie?

Zwykłego KIA Liczonego/Nieliczonego ja osobiście bym ci nie dał, bo to się dostaje za rozłącznia, A NIE ZA WYJŚCIA!
Regulamin zakłada "dżentelmeński/oficerski szacunek". Gdzie on był, gdy wyszedłeś z serwera?

NAWET NIE WIEDZIAŁEŚ (tylko przypuszczałeś) CZY MASZ SZANSE NA ATAK, CZY NIE!

Aha. I prosiłem, abyś po 2h patrolu wszedł i wtedy byśmy pogadali o sprawie. Nie przyszedłeś, tylko zostawiłeś posta. Nawet nie ustaliłeś z resztą sprawy twojego statusu. Wczoraj siedzieliśmy do 1:30 (przynajmniej ja, nie wiem do kiedy reszta) i dyskutowaliśmy na temat tego patrolu i 14. W 14 doszliśmy do porozumienia (rzeczywiście, używanie słowa "zatwierdzanie" było niefortunne z mojej strony), w 15 doszliśmy do wniosku, ale... nie było ciebie, abyś mógł się obronić przed argumentami. Więc teraz je może zaprezentuj. Jaki w/g ciebie powinieneś dostać status i dlaczego?

PL_Szylol

Andrev masz rację wyszedłem bo byłem tak daleko że nawet na hydro nie było nic słychać

PL_CMDR Blue R

A możesz opisać "JAK" sprawdziłeś, czy nie słychać konwoju? Bo mnie bardzo ciekawi, jak tak głośnego celu można było nie usłyszeć. Możesz nam o tym opowiedzieć? Słuchałeś na hydro, czy tylko "oficer ci nie zgłosił". Ile węzłów robiłeś i na jakiej głębokości słuchałeś? W jaką stronę byłeś zwrócony?

Twoja najdalsza, możliwa pozycja to 12km. Nie uwierzę, że z odległości mniejszej niż 12km nie było słychać konwoju.

Cytat:

8. Przed rozpoczęciem patrolu gracze ustalają, w jaki sposób chcą się komunikować. Zgodnie z zasadami fair-play informacje mające wpływ na grę przekazujemy tylko na powierzchni. Używanie Ventrillo czy innych niezależnych komunikatorów do przekazywania informacji o sytuacji w grze, nie będąc wynurzonym jest ZAKAZANE!

A zapytałeś graczy, czy dadzą ci namiar? Może by ci to pomogło?

PL_tes

Sytuacja na stracie. Prosze o opinie wszystkich zainteresowanych, czy dalo sie w to grac?

Ps. Gralismy w czworke i zgodnie z regula laczenia VIIC5 nie powinien grac.

Screenshot_5.jpg
baza

Plik ściągnięto 130 raz(y) 87.15 KB

Screenshot_6.jpg
Najgorszy przypadek. Czy hydro zlapie? Jak tak to, czy nie ma problemu podejsc pelna predkoscia na powierzchni?

Plik ściągnięto 135 raz(y) 95.09 KB

Screenshot_12.jpg
Najgorszy przypadek 2? Szanse na podejscie. Konwoj rozciaga sie wzdluz swojej osi symetri na 7,7 km, nie liczac czolowego DD'ka

Plik ściągnięto 123 raz(y) 67.13 KB

PL_CMDR Blue R

Jedna tylko rzecz, do screena numer 6.
Tą pozycję może zająć gracz TYLKO w przypadku grania gry przez 5 osób.
Oczywiście, można ją rozpatrzeć, ale na 99,99% żaden z graczy w tym patrolu tam nie wylądował.

Wiem tak:

Host - VIIC1
Andrev - VIIC4
VIIC2 i VIIC3 to 2 pozycje pozostałych graczy.

EDIT
Widzę, że Tes też to dopisał lub doedytował o tym VIIC5...

PL_Andrev

Przykro mi Finek, ale regulamin nie precyzuje kar za zachowanie się "jak dzieciak".

Cytat:

15. Gracz, który został rozłączony przed spotkaniem z wrogiem zostaje uznany za KIA NIELICZONEGO. Jeżeli natomiast rozłączenie nastąpiło podczas lub po spotkaniu z wrogiem gracz rozłączony zostaje uznany za zatopionego - KIA LICZONY. W obu przypadkach dozwolona jest zmiana stanu rozłączonego na zasadach fair-play. (np. gracz został rozłączony na 5 minut przed końcem gry, będąc w dużej odległości od konwoju)

Mogę Ci za to podać interpretację pojęcia "rozłączony" jeśli nie rozumiesz tego pojęcia, bo raczej tak można wnioskować z twojego posta. Prosiłbym też abyś nie robił nadinterpretacji regulaminu - rozumiem że regulamin nie jest doskonały, ale wymyślanie NAGLE jakiś dodatkowych kar i ich stosowanie po fakcie w zależności od "własnego widzi mi się" jest po prostu niepoważne.

PL_CMDR Blue R

Proszę. Nadinterpretacja.... Bo zawaliłem sprawę, więc szukamy luki prawnej, zapominając o FAIR PLAY?
Jak chcesz, to zaraz zatrzymam cały ranking, do czasu aż prawnicy przygotują 90 stronicowy regulamin zawierający wszystkie kary. Poza tym patrz Ps2.

Regulamin nie przewiduje takiej sytuacji. Ale teraz z drugiej strony:
Czy zagrałeś FAIR?

Proszę odpoiwiedz:

Jaki macie status w/g ciebie?
Tylko wiesz, ze jak dasz obu "rozłączony nieatakowany", to Tesowi i Wolfxowi zniszczyliście patrol, bo będzie nieuznany.

Jak słusznie zauważyłeś, regulamin nie przewiduje zachowania się jak dzieciak. Ale jak napisałem "bo zakłada, że jesteśmy poważnymi ludźmi".

Ps.

Cytat:

W obu przypadkach dozwolona jest zmiana stanu rozłączonego na zasadach fair-play.

A więc jak zgodnie z Fair-play?

Ps2. I zgodnie z tezą, którą tu formuujesz, to ranking trzeba zamknąć. Bo gracze KIA prawie zawsze byli rozłączeni (w sensie sami rozłączyli się) przed końcem gry.
Nie Andrev. Ty nie zostałeś rozłączony. Ty rozłączyłeś się

EDIT
Aha. Kiedy naciskasz przycisk opuść patrol, zatapiasz swój okręt. A więc jeżeli nie rozłączyłeś się sam (np. wyrywając kabel), to sam zatopiłeś wpierw swój okręt. A wiec zwykłe KIA :aniolek:

Jak mogłem o tym zapomnieć :aniolek:

PL_Szylol

Dobra przepraszam za to wyjście zachowałem się jak bachor to się więcej nie powtórzy

PL_CMDR Blue R

Szylol, kilka porad.

1. Zatrzymaj okręt
2. Sam wejdź na hydrofon (prawym przyciskiem muszy kliknij na podoficera)
3. Na pokrętle głośności (małe, czarne) kliknij na samej górze (podgłośnienie)
4. Powoli obracaj strzałkę na tarczy (opcjonalnie jeszcze pogłośnij głośniki w komputerze)

I na pewno coś znajdziesz.
I nie denerwuj się od razu. Są też inni gracze i oni ci pomogą, jakbyś miał jakiś problem. Nie bój się zapytać.

PL_Andrev

Finek, jeżeli jeszcze raz skomentujesz publicznie na forum moje zachowanie w sposób dla mnie obraźliwy, sprawa oprze się o administrację. Więc uważaj co piszesz.

Zostałem rozłączony z serwera (tak, bo nacisnąłem "opuść patrol") - przyczyna nie jest ważna.
Co do statusu oczywiście KIA NIELICZONY - a że gracze świadomie nie kontynuowali patrolu znaczy świadomie zrezygnowali z ataku (a nie zostali rozłączeni z przyczyn losowych) patrol dla pozostałych graczy powinien się liczyć.

I z łaski swojej nie zmieniaj regulaminu / nie naginaj go do własnej opinii.

PL_CMDR Blue R

Cytat:

Zostałem rozłączony z serwera (tak, bo nacisnąłem "opuść patrol") - przyczyna nie jest ważna.

Aha. A więc samozatopiłeś oktęt. "Opuść patrol" to samozatopienie okrętu.

I TY nie zmieniaj regulaminu, bo ty wyjście z gry naciągasz na rozłączenie.
To gracz KIA, który naciśnie OPUŚĆ GRĘ jest Rozłączony?

I w regulaminie nie pisze "rozłączy się", a "zostanie rozłączony"... Jest różnica.
Ty nie zostałeś rozłączony, a rozłączyłeś się po samozatopieniu okrętu.

Cytat:

Finek, jeżeli jeszcze raz skomentujesz publicznie na forum moje zachowanie w sposób dla mnie obraźliwy, sprawa oprze się o administrację. Więc uważaj co piszesz.

Gdzie cię obraziłem? Nazywając rzecz po imieniu, że zniszczyłeś osobom grę?

PL_Szylol

BlueR znowu dzięki za rady chyba za szybko latałem strzałką po hydrofonie

PL_Andrev

PL_CMDR Blue R

To wskaż mi gracza numer 5 wśród waszej czwórki?
Moim zdaniem prawdopodobieństwo rzucania graczy numer 1,2,3,4 na pozycję numer 5, jest zerowe... Bo gracz numer 1 (host) dostaje U-Boota numer 1, gracz numer 2 dostaje U-Boota numer 2, itd...
Więc 5 raczej nikt nie dostanie?

Przeczytaj mój cytat w całości (ten, który podałeś) i sam siebie nie kompromituj. Bo ja nie piszę nic o prawdopodobieństwie, ze VIIC5 wyląduje na skraju, a o prawdopodobieństwie, że z gracz numer 1,2,3 lub 4 wylądowali na tym okręcie.
Różnica zasadnicza. Jak w przypadku został rozłączony, a rozłączył się.

EDIT

Aha. I na Ventrillo, gdzie trwała dyskusja o tym, padła propozycja, aby zmienić misję (dla testu) tak, aby host wylądował w tej pozycji, co ty. Po czym potestujemy, jak to wygląda. Nie wiem, może inaczej to wygląda z peryskopowej.. Zobaczymy...

PL_Andrev

Dobra Finek, wytłumacz mi dlaczego te dwie identyczne sytuacje mają różne wyniki:

Gracz A widzi że nie może / nie chce atakować - decyduje się na zejście na dno i czeka dwie godziny na koniec patrolu - gracz jest wtedy OK.

Gracz B widzi że nie może / nie chce atakować - decyduje się wyjście z gry aby nie czekać dwie godziny na koniec patrolu - gracz jest wtedy be, i ma karę.