POLISHSEAMEN

NAD · Wysłany: 7 Marzec 2010, 15:25 **"Manualne" Torpedy w SH 4**

Witam w zasadzie to mój pierwszy post. Wiec proszę mnie nie bic. Czy jest możliwe w jakiś sposób ,aby podobnie jak w sh 3 ustalać kurs torpedy? Bo w tej chwili to steruje ze tak powiem tylko kadłubem, ale jak chce strzelać z wyrzutni rufowej to albo leci w kierunku 300 stopni albo 30 stopni czyli jakby w kierunku jaki wyznacza dziub okrętu. Dla mnie to jest zupełnie nie zrozumiałe. Mam nadzieje ze wiecie o co mi chodzi. Gram na wersji 1.4 bez modów. Z góry dzięki za wszelkie sugestie.

PL_Cmd_Jacek · Wysłany: 7 Marzec 2010, 15:30

Rozumiem, że chodzi Ci o strzał z ręki.

Ja używałem następującego sposobu:

1) Ustawić peryskop na odpowiedni namiar.
2) Upewnić się prędkość w TDC jest równa zero
3) Kliknąć pomiar odległości.

Kalkulator powinien ustawić żyro dokładnie na namiar z peryskopu.

PL_U-96 · Wysłany: 7 Marzec 2010, 15:32 **Re: "Manualne" Torpedy w SH 4**

PL_Matrose · Wysłany: 7 Marzec 2010, 15:36

Przemek wrzuć na luz. Pełno jest u nas ludzi z dziwnych rejonów świata.

Kolego jest u nas filmik w jakimś dziale do nauki odpalania torped.

PL_U-96 · Wysłany: 7 Marzec 2010, 15:41

PL_Pasterz · Wysłany: 7 Marzec 2010, 16:21

Cześć NAD. Witamy na naszym forum.

W odróżnieniu od SH3, kalkulator torpedowy w "czwórce" nie posiada opcji resetowania parametrów ataku (namiaru, kąta kursowego i prędkości celu) - każdorazowo należy zatem nadpisać poprzednie dane, wprowadzając nowy zestaw parametrów. Wyjasnia to dlaczego torpeda wystrzelona z wyrzutni rufowej kieruje się automatycznie na namiar 315 lub 45 stopni: w kalkulatorze wciąż tkwią dane dla celu znajdującego się przed dziobem twojego okrętu, a każda z torped ma ograniczony promień skrętu wynoszący +/- 135 stopni (patrz strona 41 w instrukcji).

Jeżeli chcesz zatem posłać torpedę na namiar 200 stopni to:
- skieruj peryskop na ten namiar i wyślij go do kalkulatora (nie musisz używać stadimetru do pomiaru odległości, ważne jest natomiast abyś miał rozpoznany jakikolwiek cel w książce rozpoznania),
- upewnij się, że prędkość jest równa "0" i również wyślij ją do kalkulatora,
- opdal torpedę.

PL_U-96 · Wysłany: 7 Marzec 2010, 16:24

Czyli rozumiem, ze do celow odleglych najlepiej odpalac torpedy z wylaczonymi silnikami??

PL_Pasterz · Wysłany: 7 Marzec 2010, 17:08

Cytat:

Czyli rozumiem, ze do celow odleglych najlepiej odpalac torpedy z wylaczonymi silnikami??

Jeżeli ten odległy cel pozostaje nieruchomy to nie, jeżeli natomiast się przemieszcza to ZAWSZE! W praktyce dopuszczalna prędkość SUB-a w trakcie dokonywania pomiaru wynosi 1 węzeł. Wyższe prędkości z reguły wypaczają pomiary odległości stadimetrem (przypominam, że w SH4 wykonujemy co najmniej 2 pomiary w określonym odstępie czasu), a to z kolei automatycznie przekłada się na zawyżenie faktycznej prędkości celu... Słowem cała solucja do du :cenzura:

...

Jak się nad tym głębiej zastanowić to kalkulator torpedowy w SH4 jest dużo bardziej logiczny i poukładany (a co za tym idzie i precyzyjny) niż ten w SH3...

PL_fox6 · Wysłany: 7 Marzec 2010, 17:24

Cytat:

Jak się nad tym głębiej zastanowić to kalkulator torpedowy w SH4 jest dużo bardziej logiczny i poukładany (a co za tym idzie i precyzyjny) niż ten w SH3...

zależy co kto lubi. Ja zdecydowanie wolę poczekać sobie kilkanaście sekund na pomiar prędkości celu, niż 2 razy mierzyć odległość i mieć prędkość automatycznie. (swoją drogą, ci marynarze w SHIV muszą być nie lada matematykami - w SHV podobnie)

PL_Pasterz · Wysłany: 7 Marzec 2010, 17:34

Cytat:

Ja zdecydowanie wolę poczekać sobie kilkanaście sekund na pomiar prędkości celu

A teraz zastanów się głęboko i powiedz czy z logicznego punktu widzenia możliwe jest określenie prędkości celu na podstawie jednego pomiaru odległości i wprowadzonego kąta kursowego...

[wykluczamy tu technikę ataku polegająca na utrzymywaniu nieruchomo niezalogowanego peryskopu (tuż przed dziobem wrogiej jednostki) i pomiarze czasu w jakim jednostka ta przemieści się wzdłuż pionowej podziałki peryskopu]

Cytat:

swoją drogą, ci marynarze w SHIV muszą być nie lada matematykami

Niekoniecznie. Zarówno SH3 jak i SH4 - przy odrobinie znajomości elementarnych zasad geometrii - umożliwa oddawanie "strzałów snajperskich", a więc idealnie na styku efektywnego zasięgu torpedy. Bez użycia kalkulatora. Pamiętam, że długo dyskotowaliśmy nad tą techniką z PL_Daritto - jej skuteczność (w porównaniu do prostoty tej techniki) jest naprawdę oszałamiająca... Możliwość skutecznego storpedowania celu oddalonego o 8 km naprawdę daje do myślenia. Tym bardziej, gdy możesz wybrać maszt, pod który trafić ma torpeda :8)

.

PL_fox6 · Wysłany: 7 Marzec 2010, 17:38

Cytat:

Ja zdecydowanie wolę poczekać

napisałem że ja wolę to. nie napisałem że jest to absolutnie logiczne i pewne. Od takich dyskusji jest Finek.

PL_Pasterz · Wysłany: 7 Marzec 2010, 17:48

Brawo. To się nazywa cięta riposta :8)

Ale chyba zaczynamy mały offtop...

PL_Matrose · Wysłany: 7 Marzec 2010, 18:08

A jakby przeprowadzić atak bez użycia peryskopu? Żeby określić kurs i prędkość wystarczyłoby 2 razy użyć hydrolokatora.

Przemek, myślę, że to co tam NAD ma w informacjach o sobie nie godzi w innych użytkowników forum. Jak już tak bardzo Cię to zabolało, że nie możesz spać po nocach i jeszcze się mocno pocisz to lepiej na PW załatwiać takie sprawy. Przynajmniej tam nie użyjesz koloru czerwonego, który działa odstraszająco... :8)

PL_Pasterz · Wysłany: 7 Marzec 2010, 18:15

Każdy pomiar hydrolokatora jest obarczony pewnym marginesem błędu. Potrzeba kilku, a nawet kilkunastu pomiarów aby względnie prwaidłowo ocenić kurs i prędkość celu. Zawsze wystąpi niewielkie odstępstwo od parametrów oszacowanych przy użyciu hydrofonu... Co nie znaczy, że w SH4 nie da się "strzelać na słuch". Ale to już inna para kaloszy...

PL_Matrose · Wysłany: 7 Marzec 2010, 19:26

No tak bo do tego dochodzi termoklina itd... A jakby jeszcze użyć tego urządzenia technicznego co wykrywa chłodne miejsca w wodzie? Jeżeli na drodze do celu byłby pas o stałej temperaturze, dokładność pomiaru przez hydrolokator byłaby dokładniejsza.

NAD · Wysłany: 7 Marzec 2010, 20:25 **Re: "Manualne" Torpedy w SH 4**

PL_U-96 · Wysłany: 7 Marzec 2010, 20:39

1 rok starszy to nie taka tragedia jeszcze NIE. To z kim ja sympatyzuje to juz w tej chwili i na tym forum jest nie istotne. Kolejna, rzecz to zmiana na lokacje niemiecka jest nie wlasciwa w zwiazku z tym musialem SAM wyedytowac Twoj profil.

Nie lubie balaganu i nie bede tolerowal zamieszania w profilach, zwlaszcza teraz w chwili kiedy taka duza ilosc ludzi sie tutaj rejestruje

PL_Matrose · Wysłany: 7 Marzec 2010, 21:17

Walicie offtop jak moja babcia w kościele na mszy... :||

Seawolf

Z celowaniem torped można różnie kombinować! Inna metoda bez użycia TDC opiera się na wyznaczeniu kursu i prędkości celu (o ile nie zygzakuje) a potem ustawienie się prostopadle do linii jego kursu w znanej odległości. Wiedząc, że tangens kąta wyprzedzenia jest równy ilorazowi prędkości celu i znanej a priori prędkości torpedy można obliczyć ten kąt (zwykle dla typowych prędkości frachtowców rzędu kilku węzłów jest to kąt z przedziału 5-15 stopni dla torped poruszających się z prędkością w przedziale 30-50 w) i wystrzelić torpedy gdy cel akurat przetnie ten namiar co widać na podziałce peryskopu lub z odczytów sonaru pasywnego. Taką metodą opracował kiedyś na Subsimie niejaki Dick O'Kane i nawet nagrał do niej tutorial (do ściągnięcia z FileFront) gdzie załatwia w ten sposób japoński tankowiec.

Swoją drogą to metoda dość przydatna w modzie Battle for Baltic gdzie sowieckie torpedy typu 53-38, podobnie jak to miało miejsce w rzeczywistości, nie przyjmują wyliczonego w amerykańskim TDC kąta żyroskopu (bo sowieckie op TDC chyba w ogóle nie miały) tylko zawsze płyną prosto przed siebie zgodnie z kursem op jaki miał on w chwili ich odpalenia.

PL_Daritto

Metoda o której pisze Seawolf to tzw. metoda Cromwell`a. Po jej opanowaniu można zdziwić się, jak bardzo jest skuteczna. Na Subsim mozna znaleźć informacje zarówno na temat wersji podtsawowej tego ataku (czyli pod kątem 90 stopni w stosunku do kursu celu) jak i w wersjach zaawansowanych, gdzie nie jest konieczne ustawienie okrętu prostopadle względem kursu celu.

Sam stosowałem z powodzeniem i polecam każdemu, kto lubuje się w precyzyjnych strzałach. Dodatkową zaletą tej metody jest mozliwość oddawania piekielnie cennych strzałów z dużych odległości - a to z kolei ja osobiście bardzo lubię :))

Mój rekord - precyzyjny strzał pod pierwszy maszt z odległości 2.4 km do masowca płynącego z prędkością 10 węzłów.