POLISHSEAMEN

PL_Sheep

Andrev uważasz że róznica w prędkości wynosząca ok 10% jest bez znaczenia?

Maniek jak miło cie widzieć.

grindler

ma znaczenie jeśli mowa o prędkości ekonomicznej, w kwestii prędkości maksymalnej czy jest to 8 czy 10w nie ma znaczenia, bo taka różnica "życia nie uratuje" a jak "długo" można sobie na chodzenie z taką prędkością -każdy mniej więcej wie.. Z prędkości maksymalnej korzysta się bardzo rzadko, stąd też znaczenie prędkości maksymalnej po II wojnie maleje bardzo szybko bo np. dla okrętów klasy fregata/niszczyciel koszt każdego węzła powyżej 25w jest tak duży (pod względem mocy siłowni i zużycia paliwa) że mija się z celem poświęcanie innych parametrów okrętu na rzecz jego prędkości. Na pewno podobnie przekłada się to na OP

PL_CMDR Blue R

PL_maniek

witam
cYT<<<8 - co? co to znaczy "łączność spod wody"? >>>pod koniec wojny U-booty mogły wysyłać wiadomości radiowe z głębokości ok 30 m
CYT<<10 - oczywiście B Romanowski pracował na ubootach i na innych OP, dzięki czemu ma o tym świetne pojęcie >> ma( miał) i to większe niż Ty i ja, ponieważ dokładnie oglądał okręt u-570, wzięty do niewoli przez Angoli, o jego danych technicznych dowiedział się od jego aktualnej , brytyjskiej załogi- w/w konstrukcję opisał w samych superlatywach. podobne opinie mieli zdobywcy u-505,
cYT<<14 - przeciwko komu ta miażdżąca siła? szybowcom? mimo "potwornej siły ognia" uboot na powierzchni złapany przez samolot to martwy uboot ,.>> poczytaj, np o u 615, Kapitzkyego, zanim go ukatrupili w zespołowym kilkugodzinnym ataku, zniszczył i cieżko uszkodził właśnie ogniem dział 3 samoloty i jeden sterowiec USA, a znasz metodę grupowego osłaniania się ogniem działek p/lot przez 3-4 booty podczas przechodzenia Biskajów???? wydano w tym celu specjalną instrukcję-
cYT<<<15 - czemu porównujesz tylko z Wilkiem? Każda książka o ubootach zaświadcza, że często załogi po wyjściu na patrol wracały >>> bo akurat taki przykład miałem pod ręką, podaj okręty alianckie, zanurzające sie szybciej, głębiej, mające większa zwrotność, manewrowość, na i pod wodą. faktycznie pod koniec wojny francuscy robotnicy stoczniowi zaczęli sabotować remonty, szkoda ze od 1941 ro pracowali z wielkim zapałem i oddaniem. Awarii powstałych w wyniku sabotażu, nie należy zwalać na złą konstrukcję okrętów.
CYT<<<16 - a co ma świadomość do wyższości jednego typu suba nad innymi? I to jeszcze pod banderą RP?>>> wczytaj się w treść, lepsze wyniki ubootów , wynikały nie tylko z większej ilości celów, ale i wyszkolenia załóg, Niemcy prowadzili agresywny rodzaj walki, sami szukali celów, a po znalezieniu samoczynnie naprowadzali się na konwój, a Alianci biernie czekali w sektorach aż coś im wlezie pod rury. co przecież dokładnie widać w wynikach i to nie tylko naszych subów ale i pozostałych.]
cYT<<<Aha, no i stocznia też dawała tyle gwarantowanej ile niemieckim - 100 metrów.
>> Poczytaj ile wynosiła maksymalna głębokość zanurzenia VII i IX,
cYT<<<
A taki Calvi miał wyrzutni już 14...
Jedna celna salwa czyniła go zabójczego dla każdego ciężkiego okrętu aliantów...
>> nie mam zamiaru się licytować, sama ilość WT, nie świadczy o jego wyższości nad innymi subami, pozostają też inne cechy techniczne i dopiero ich suma daje obraz sytuacji. mówimy o konstrukcji niemieckiej jako o całości, a nie o zbiorze nowinek technicznych z kilkunastu rożnych typów O.P. dlaczego po wojnie I i II właśnie ubooty były rozchwytywane przez kraje zwycięskie i kopiowane w całosci, lub detale techniczne,
na liniach teoretycznych kadłuba XXI ( to też uboot) powstawał konstrukcje konstrukcje Sowieckie, brytyjskie, Francuskie, Amerkańskie, które pływały do lat 60-tych- ( 70 tych-sowieckie) gdyby to były nieudane konstrukcje ro nikt by sobie nimi dupy nie zawracał
cYT<<<Maniek jak miło cie widzieć.>>> Witaj Sheep kupę lat
pozdrawiam

PL_CMDR Blue R

PL_Andrev

Ta, i używaj klawisza <ENTER>

w celu

wprowadzenia akapitów

powodujących
że tekst który właśnie piszesz będzie czytelniejszy dla odbiorcy

Cytat:

Klawisz QUOTE też się przydaje.

PL_tes

PL_CMDR Blue R

Zamiast opierać się na misji do SH3 Nerwy ze Stali, radzę oprzeć się bardziej na "pomyśle" na misję, czyli okrętach pułapkach. Potężnie uzbrojone w broń przeciwlotniczą nie radziły sobie z samolotami... Zresztą cała II wojna światowa pokazała, ze to samoloty rządzą powierzchnią morza... Bismark*, U-Booty, Yamato, Prince of Wales...

*Dobicie przez pancerniki, to tylko formalność. Został pokonany przez Swordfishe...

PL_Sheep

Finek Prien potrzebował 3 torped żeby posłać Royal Oak na dno.

Bismarck miał pecha chyba to wszystko by się inaczej skończyło gdyby torpeda nie uszkodziła steru.

Wojna na morzu zmiena się i jedynie dzisiaj możemy powiedzieć to że zniknęły pancerniki i bitwy artleryjskie. Okręty podwodne jednak dalej są groźną bronią a czy więcej jest w tym psychologicznego zagrożenia czy faktycznego to można będzie ocenić za jakieś 50 lat. Druga groźna siłą to lotnictwo.

Wiadome było że niemieckich okrętów podwodnych alianci się bali (ale praktycznie perfekcyjnie opanowali omijanie wilczych stad czy z czasem topienia). Patrząc na straty jakie zadały można zadać pytanie czemu właściwie się tak bali tych OP?

PL_Marco

Odnośnie punktu 14. - Amerykańce mieli więcej luf p.lot niż U-booty.
I co dyrektywy płynięcia przez Biskaje. To trwała 97 dni i to nie była konieczność. Dowódcy grypy podejmowali decyzje czy uciekać czy atakować jak to się skończyło ? A no podczas trwania dyrektywy U-booty strąciły 28 samolotów, a lotnictwo zatopiło 26 U-bootów.
(opierałem się na postach z FOW bo niestety nie mam w czym zweryfikować akurat).

I zgodzę się z Owieczką co do akurat B to było feralne trafienie, PoW to samo, no Y już inna sprawa bo tych trafień było z 20 coś

Już raczej Tarent a potem PH to się zgadzam.

Swoją drogą ciekawe jakbyście załatwili/wyłączyli z walki taki pancernik w obecnych czasach, chyba atomówka wchodzi w grę
:lol

PL_tes

Co bardziej boli strata 26 Ubotow z doswiadczonymi zalogami (kikudziesieciu ludzi), czy strata 28 samolotow z kilkoma lub jednym pilotem?

Hmm, ale to wlasnie trafienia krytyczne decydowaly o losach wielu bitew. Hood, Bismarck, Kaga (1 bomba), Taiho (1 torpeda), i mozna tak wymieniac.

@Pancernik
Torpedy, rakiety, bomby, miny, etc. Duzo tego i niekoniecznie musi byc atom.

PS.
Yamato - 9-10 torped.
Musashi - po uszkodzeniu napedu, byl po prostu plywajaca tarcza, dlatego tak wiele przyjal.

PL_Sheep

Można rówież powiedzieć że załoga 40 osobowa OP potrafiła więcej zdziałać niż 1500 załogi Pancernika

kris66

Cytat:

Bismarck miał pecha chyba to wszystko by się inaczej skończyło gdyby torpeda nie uszkodziła steru.

- a co by było gdyby Hood nie miał pecha - pewnie razem z Prince of Wales rozstrzelał by Bismarka w pierwszej bitwie

Cytat:

5-lepsze, skuteczniejsze rodzaje torped,

- a w czym one były lepsze: na początku nawalały tak jak torpedy innych, przeciętny zasieg, niewielka prędkość, przeciętna głowica bojowa w tej kategori rządzili japońce (typowa torpeda japońskiego op type 95 kal 533mm zasięg 7500 przy 47 w 5500 przy 51 w głowica 550 kg!)

Cytat:

6- lepsze, skuteczniejsze przeliczniki, kalkulatory torpedowe

- jak już ktoś napisał TDC biło na głowe reszte (podobnie jak celownik Nordena :8)

)

Cytat:

7- większa ilość zabieranych torped, w zależności od typu.

- wiecej zabierali jankesi 16-24 sztuki, japońce, herbaciarze

Cytat:

9- typ IX niesamowicie wytrzymały na bomby głębinowe.

- tylko że miały słabą manewrowość pod wodą przez co dostawały ich parokrotnie większą ilość niż choćby VII

Cytat:

11 szybkość nawodna dla danego typu okrętu była wyższą niż u większości jednostek strony przeciwnej,

- i tu znów jankesi byli o pare węzłów do przodu

Cytat:

14- miażdżąca siła broni p/lot

- to dlaczego samoloty zatopiły 3/4 wszystkich u-bootów? a zestrzelenie samolotu należało do rzadkości?

Cytat:

15- Lepsze, dokładniejsze wykonanie, np okręty typu Wilk, przez cały czas ciekły i ulegały awariom)

- mały cytat z USS Redfish po zatopieniu lotniskowca lotniskowca Unryu "kiedy przekraczaliśmy 50 m koło dziobu wybuchła seria celnych bomb głębinowych. Najbliższa zn nich detonowała mniejwięcej na wysokości stępki, zawijając dzobem w lewo. Z przedziałów zaczeły napływać meldunki o uszkodzeniach; wyciek płynu hydraulicznego z maszynki sterowej steru kierunku , zablokowanej na pełnym wychyleniu steru w lewo, stery głebokości zablokowane w pozycji 20 stopni do wynurzenia, wyciek oleju hydraulicznego w przedziale pomp i w jego wyniku utrata zasilania wszystkich urządzeń hydraulicznych na okręcie, zniszczona stacja hydrolokacyjna, liczne wgniecenia i pęknięcia kadłuba sztywnego w dziobowym przedziale torpedowym z uszkodzeniami wyrzutni wykluczającymi ich użycie, przeciek z magistrali zbiornika balastowego nr 1, przeciek z zaworów zbiornika sanitarnego nr 1, liczne uszkodzenia instalacji hydraulicznej z wyciekami spręzonego powietrza, "gorąca jazda" niesprawnej torpedy w wyrzutni nr 8" a po dotarciu do portu " Na nabrzeżu do którego mieliśmy cumować, zebrał sie spory tłum stoczniowców-tych samych, którzy budowali Redfisha. Kiedy położyliśmy trap rzucili siedo środka; każdy oglądał to co sam zrobił, sprawdzał czy jego robota wytrzymała ciężką próbę, jakiej poddano okręt. Nieraz słyszałem z ust schodzących potem na brzeg: Widziałeś moje spawy trzymały! Cały kadłub sie wygiął, dziób odchylony od osi symetrii, a moje spawy wytrzymały! Dla wielu naszych ludzi któży przeżyli to bombardowanie na pokładzie Redfisha, było to wydarzenie o wielkiej sile emocjonalnej. Niejeden twardy wilk morski miał łzy w oczach, ściskając potężnął łape faceta, który tak przyspawał tę czy inną blache albo rure, żeśmy to przeżyli" - Jak widać nie tylko niemcy budowali solidne okręty

Cytat:

10- lepiej rozplanowane wnętrze okrętu- potwierdzone przez B Romanowskiego.

- tu też bym polemizował.
A co do reszty to nie można ich zaprzeczyć i faktycznie w tych aspektach U-booty były lepsze od innych op

PL_Sheep

Cytat:

- a co by było gdyby Hood nie miał pecha - pewnie razem z Prince of Wales rozstrzelał by Bismarka w pierwszej bitwie

Tylko że Hood został zatopiony ogniem artyleryjskim przy "powiedzmy" pełnej sprawności (jeśli chodzi o bojową to nie jestem pewny) pozatym podejście anglików też miało dużo do życzenia (można powiedzieć sami się na dno pchali)

Uszkodzony ster niestety uniemożliwił rówrzędną bitwe artyleryjską nie można Lutjensowi zarzucić tego ze Hitler nie chciał wcześniej ukonczyć lotniskowca hmm nie wiadomo jak by to wyglądało jak by mógł mieć ochrone p.lot

wydaje mi się że sie offtop robi

PL_tnnn

Seawolf

- U-boot typ XXI mógł ładować swoje akumulatory płynąc na chrapach z zamontowanym na nich RWR. Wtedy nie był już tak łatwy do namierzenia i zniszczenie przez samoloty.

- to, że koncepcja Elektrobota typu XXI była bardzo udana to najlepiej potwierdza fakt, ze po wojnie prawie wszyscy zwycięscy go zmałpowali

- alianckie lotnictwo nie zniszczyło trzech czwartych U-bootów a tylko 53% z ogólnej ich liczby zniszczonych w działaniach bojowych

- porównywanie niemieckich i amerykańskich op jest nieco bez sensu - dwa zupełnie inne TDW, zupełnie inni przeciwnicy...to narzucało inne wymaganie na te konstrukcje.

czesio26

15- Lepsze, dokładniejsze wykonanie, np okręty typu Wilk, przez cały czas ciekły i ulegały awariom)

Nasze łodzie podwodne były w złym stanie technicznym

PL_CMDR Blue R

czesio26

i tak to samo :wkurzeni:

PL_CMDR Blue R