POLISHSEAMEN

pepe · Kommodore

Więksi developerzy na "dzień dziecka" zazwyczaj przygotowują jakieś bonusy. Ciekawe czy Ci mniejsi też coś rzucą?

PL_olek0849

Tylko możesz teraz dodać że jako tako celujesz myszą(w poziomie oczywiście) a w pionie można celować albo przyciskami albo pokrętłami(jako przyciski Góra dół albo jak było na przykład w MSTS żeby przekręcić pokrętło trzeba je złapać i poruszyć góra dół/Lewo Prawo).

PL_kanaron

Easter egg jakiś pewnie będzie

Ale chyba gdy już multi zorbię.

Co do jakiegokolwiek użycia myszki w systemie strzelania... To nie jest zbyt precyzyjne. Ustawiam jednakowy kąt dla wszystkich wież, strzelam i salwa jest rozproszona. No chyba, że tak można uznać, że będzie większe prawdopodobieństwo trafienia.

Ale raczej pójdę w ten system z DC. Klawiszami/myszką/przyciskami będzie się obracać w poziomie, a w pionie też klawisze lub przyciski.

PL_Andrev

Poczekaj, bo w przypadku myszy to musisz to dobrać tak aby cała gra nie szła pod prąd z obsługą myszy przez inne gry (aby obsługa była intuicyjna).

Sugerowałbym tak: szybsze i bardziej intuicyjne:
left / right - obrót wieżą albo wszystkimi wieżami,
scroll - zbliżenie oddalenie na cel
up/down - uniesienie wieży na określoną wysokość (sprzężone z dalmierzem)
LPM - strzał 1 wieżą
RPM - strzał salwą

klawisze funkcyjne bym raczej zostawił dla sterowania okrętem (WSAD) podczas ostrzału, bo przecież trzeba manewrować pod wrogim ogniem.

pepe · Kommodore

To co sugeruje Andrev wydaje się zarówno bardziej intuicyjne jak i mniej toporne.
Było kilka bardzo fajnych gier, które zabiła właśnie siermiężność w sterowaniu. Realizm realizmem ale gra nie może wnerwiać podczas wykonywania podstawowych czynności.

Ja bym nie robił LPM na strzał jedna wieżą a PPM na salwę tylko okienka na zasadzie ikonek, gdzie gracz po prostu zaznacza wieże, które w danym momencie obsługuje zarówno w zakresie celowania iak i strzelania. I w ten sposób uwalnie się jeden z przycisków myszy i mozna przydzielić mu ciekawsze zadanie np: właśnie wejscie w podręczne menu gdzie mozna wybarać poszczególne wieże.

PL_kanaron

Próbowałem sobie mniej więcej rozrysować i wyobrazić jak mogłaby wyglądać kontrola baterii i narysowałem coś takiego.

Może być?
Jedna ręka na WSAD, druga na myszce i po prostu klikamy.
Dalmierz zrobię sterowany myszą.

I oczywiście gracz musi tym celować z wyprzedzeniem.

PL_Andrev

Już lepiej, aczkolwiek aktywacja obrotu nie ma chyba sensu.

WT ma takie rozwiązanie: działa podążają za myszką / obrotem, co jest intuicyjne / naturane przy zmianie kursu, natomiast gracz tylko blokuje działa gdy się rozgląda, czy tam - orientuje w sytuacji.
Gdy puszcza klawisz - działa się znowu obracaja tam gdzie gracz patrzy.

Wiesz, w ten sposób możesz kontrolować całe uzbrojenie:
1 - artyleria główna + poboczna
2 - AA
3 - torpedownia
4 - DC (wyrzutnie + hedgehog)
5 - hydrolokator / sonar

i tam gdzie będzie gracz patrzył zawsze będzie podążał kursor myszy oraz celownik posiadanego uzbrojenia.

PL_kanaron

Wiem, że jest to intuicyjne, ale jakoś mi to "pachnie" zręcznościówką. Chciałbym coś takiego realistycznego. Choć na początku przesadziłem z kontrolą każdej wieży osobno, bo to wcielamy się w kilkudziesięciu załogantów naraz

Ale to z DC już jest lepsze. A co do blokady wież. Wpadłem na taki pomysł (stąd klawisz "relatywny obrót wież" i możliwość dezaktywacji wież) :
jeśli gracz będzie miał okręt z prawej burty i z lewej burty to może będzie chciał wycelować cześć dział na jedną burtę, a drugą na drugą. Wtedy powiedzmy dezaktywuje obrót 3 i 4. Obraca 1 i 2 na wroga, strzela, przełącza się na 3 i 4, obraca na wroga, strzela i tak co przeładowanie strzela do dwóch celów.
Po to dezaktywacja obrotu konkretnych wież. Co o tym sądzicie?

Małe Q&A:
Przewidywana długość misji: bliżej nieokreślona liczba godzin

Może też podzielę grę na tryby (Symulacja i taka trochę zręcznościówka), bo u mnie bitwy symulacyjne mogą trochę trwać

pepe · Kommodore

Jak dla mnie to najlepszym rozwiązaniem jest właśnie przydzielanie celów dla poszczególnych wież lub par co sugerowałem pośrednio w wcześniejszym poście.

Gracz powinien mieć mozliwość zaznaczenia dowolnych wież i wybrania dla nich celu. W ten sposób można by faktycznie atakować kilka okrętów przeciwnika. I co ważne - powinno być przełączanie ich trybów z manuala na auto.

- możliwość grupowania dział
- przydzielanie grupom wartosci manual lub atuo (w zakresie celowania)
- wybór trybu ognia dla grup - czy "fire at will" czy też czekamy aż każda się przeładuje i dopiero strzał*

Takie rozwiązanie z tego powodu, że tzw "realizm" jest skrajnie odbierany przez różnych graczy. Dla mnie podejściem "realistycznym" jest takie, kiedy "reszta okrętu" działa w pewnym zakresie autonomicznie np: prowadzi ogień do wskazanego celu.
natomiast gracz powinien mieć mozliwość przez manualne starowanie być efektywniejszy niż AI.

Niestety dla innych realizm to obsługa okrętu przez jedna osobę - przeskakującą po stacjach.

*- takie oczekiwanie na strzał salwą może być uzależnione od np: uszkodzeń wieży lub mniejszej liczby ludzi ją obsługujących (czy to w skutek obrażeń czy np: przydzielenia mniejszej liczby ludzi - gdyby sie zarządzało załogą). oznaczało by, że jedna działa w grupie mogą się wolniej ładować/przygotowywać do strzału niz inne. Zaletą jednak powinno być większe pole rażenia w zależności od ilości wież w grupie.

I jeszcze jedna myśl mi wpadła. Dla grup kilku wież fajnie by było ustalać przez ustawienia manualne jaki mają pokrywać obszar w szerokości lub w długości (zasięgu).

PL_kanaron

Oki, wszystko to przemyślę. Najpierw zrobię ten system i jego GUI, potem zobaczymy jak to będzie wyglądać i co robić dalej.

PL_Andrev

Ale zaraz - tak chyba było w DC, gdzie gracz mógł przyporządkować cel dla artylerii dla AI.

A co do zręcznościówki: popatrz na to tak:

1. musisz rozpoznać okręt / samolot
2. musisz okreslic jego odleglosc (bujajac sie?)
3. musisz wziasc poprawke na to czy idzie na cieie czy odchodzi
4. musisz wziasc poprawke na swoj kurs
5. musiszoddac strzaly kontrolne (wplyw wiatru?)

Gdzie tu zrecznosciowka?

Z torpedami jest jeszcze gorzej, bo przynajmniej muisisz okreslic 2 odleglosci + odlozyc poprawke na zmiane kursu.

A jeszcze sonar: niby klikasz w wode i masz echo, ot masz glebokosc. Ale nie znasz ani kursu ani predkosci podwodniaka. Atakujesz, gubisz echo, atakujesz niemal na slepo...

Zrecznosciowka? Nie sądzę.

pepe · Kommodore

Proponowane "dodatkowe informacje" na zmodyfikowanym zamieszczonym wyżej obrazku poglądowym (teraz w załączniku)
Nie chodzi tu o rozmieszczenie bo nad ergonomia mozna się jeszcze zastanowić. Miałem na celu ukazać jakie informacje uważam za bardzo przydatne na tym panelu.

Uważam, że grupowanie do jednego celu jest dość przydatne bo artyleria główna działa nieco inaczej (przede wszystkim wolniej) niz drugorzędna. A warto mniejszym kalibrem też ostrzeliwać cel, który jest w zasięgu a stanowi zagrożenie

Btw: grałeś w GNB? Tu masz obrazek z tej wiekowej gry - bardzo fajnie pokazuje np: które działa strzelają itp.

P.S. sorry za najeżdżanie na tekst (na obrazku) i literówki ale za późno zauważyłem i nie chciało mi się tego zmieniać bo w PAINT to dość kłopotliwe.

PL_kanaron

Ok, zobaczę to wszystko, pomyślę, pokombinuję i coś na pewno zrobię. Na pewno postaram się o intuicyjność, prostotę i realizm.

Co do torped i sonarów... Najpierw artyleria główna

Nie wszystko naraz

PL_Andrev

PL_kanaron

To jeszcze się zobaczy. Przyznaję, że nawet jeśli wykorzystałbym system ruch myszy - celowanie, itp. czyli system z konkurencyjnych gier to i tak byłoby trudniej trafić przeciwnika. Ale jednak ja osobiście bardziej skłaniam się do skorzystania z bardziej wymyślnych rozwiązań i osobnego GUI dla każdej broni. Najpierw zrobię to co jest w DC, albo raczej coś na kształt tego. Potem zrobię te grupowanie wież, przydzielanie celów dla grup wież AI. Zrobię testy, zobaczymy jak działa i się okaże czy coś zmieniać w takim systemie czy kompletnie zmieniać system.

PL_kanaron

W większości system kontroli ognia działa :juppi:

I w dodatku da się go w pełni obsługiwać za pomocą myszy, więc poprzedni problem wymagający wyhodowania dodatkowych rąk został zlikwidowany

Wybór celu dla grup wież sterowanych przez AI jest bardzo prosty:
Przydzielamy wieże do danej grupy,
wybieramy grupę,
wybieramy tryb (gracz/ AI strzał gdy przeładuje i namierzył cel/ AI strzał salwą ze wszystkich baterii z grupy gdy wszystkie są przeładowane i namierzyły cel),
klikamy na widok,
namierzamy cel,
blokujemy widok na celu,
przełączamy zablokowany na widoku okręt na cel dla wybranej grupy artylerii.

Gdy cel zostanie zatopiony wieże się dezaktywują i czekają na wybór kolejnego celu.

Oczywiście żeby nie było zbyt łatwo za cel można wybrać jakikolwiek okręt. Czyli przed wyborem celu trzeba będzie rozpoznać swój czy wróg.

Z pozostałych zmian:
*Artyleria z każdym strzałem do danego celu strzela coraz celniej (do pewnego stopnia, sytuacji salwa za salwą wchodzi oczywiście nie będzie, chyba, że na niewielkie odległości co wymusi walkę na dużym dystansie, przy okazji przydałaby mi się informacja na jakim max. dystansie przy stałym kursie i prędkości jest wysoka szansa na trafienie salwa za salwą)
*Dalmierz w pełni obsługiwany za pomocą myszy (scrool- zoom, LPM i PPM- zmiana odległości)
*Naprawiłem kilka pomniejszych błędów

Zrobię jeszcze kontrolę ognia przez gracza i wypuszczę kolejne testy systemu kontroli ognia.

pepe · Kommodore

Super - to jest chyba dokładnie tak jak chciałem żeby było (albo bardzo zbliżone do mojej wizji sterowania).
Generalnie pewnie i tak metodą prób i błędów wyszło by coś podobnego. Może w trakcie testów jeszcze bardziej się usprawni system ale to już trzeba empirycznie sprawdzać.

Świetna robota!

PL_CMDR Blue R

A w jaki sposób planujesz rozpoznawanie swój/wróg? Bo to może być ciekawe.

pepe · Kommodore

A wizualnie nie wystarczy?

Poza tym jeśli wszyscy płyną w szyku to raczej wiadomo gdzie są "nasi" a gdzie wróg. Można też poznawać po sylwetkach okretów.

PL_kanaron

Dzięki

W przypadku całych okrętów AI no to nie ma wyboru: komputer bezbłędnie sprawdza już zaimplementowaną narodowość wykrytego okrętu i porównuje ją ze swoją narodowością.
Ale w przypadku okrętu gracza będzie to tak:
na podstawie sylwetki, flagi, czyli wizualnie. Ale to na niewielkie odległości.
Na spore odległości gdzie flaga może być paroma pikselami i to przykrytymi przez piksele dymu... Jestem otwarty na propozycje. Wiem z AA, że każe się zidentyfikować danemu okrętowi, ale jeszcze wiem o tym zdecydowanie za mało aby wymyślić taki system do gry.
Muszę wiedzieć jak dokładnie to wygląda, czy samo zapytanie nie zdradza narodowości, jak to wygląda przy zapytaniu wrogiego okrętu?

PS: Pepe, też mi się wydawało, że jest szyk i wszystko jasne, ale co z misjami gdzie mamy taki układ (X alianci, Y oś, O woda):
XOY
OOO
YOX

Nigdy nie wiadomo na kogo popłyniesz. A moja mapa, na której wszystko się odbywa mała nie jest. Do tego może być mgła.