POLISHSEAMEN

[Hetman11]

Pytanie jak w temacie.Jestem w 4 misji treningowej 688(wersja gry zmodowana RA 1.43),wyznaczanie celu za pomocą sonaru jako tako opanowane,TMA jeszcze z pomocą autocrew ale i z tym juz postepy,i o tyle o ile prawidlowo odpalam torpede(MK48 ADCAP) w stronę celu to ta za nic nie chce zmienić głębokości.Nie wiem czy coś przeoczyłem ale w manualu nigdzie nie znalazłem jak sie wyznacza głębokość celu,przejrzałem też manual RA Weapons,coś tam próbuje zadziałać w ustawieniech torpedy ale to wszystko"na oko".Mógłby mi ktoś opisać jak to prawidłowo zrobić?

[pepe]

Torpeda przed punktem aktywacji (RTE) idzie na głębokości, na jakiej znajdował się okręt podwodny w chwili odpalenia. Po osiągnieciu RTE lub ręcznej aktywacji zmienia głębokość na zadaną w ustawianiach - pozycja depth.

Niektóre torpedy (w tym ADCAP) mogą zmieniać głębokość względem warstwy, tj przechodzą na jej drugą stronę.

Aby to zrobić, należy wykonać dość szybko kombinację ustawień:

(PREENABLE*)-ENABLE-PREENABLE-ENABLE

* - tylko jesli była juz wcześniej aktywna.


Z Twojego opisu podejrzewam, że nie zmieniłeś jednak maksymalnej głębokości, na jaką może zejsć torpeda - parametr FLOOR

Sprawdź jednak w weapon manualu jak to dokładnie zrobić ponieważ pierwsza cyfra od lewej jest dodatkowym ustawieniem. Dlatego jedynie pozostałe cyfry ustalają głębokość na jaką maksymalnie moze zejść torpeda.

Wg mnie chyba najlepiej zawsze ustawić wartosc maksymalną - wtedy torpeda nie podlega żadnym ograniczeniom.

Torpeda przed punktem aktywacji (RTE) idzie na głębokości, na jakiej znajdował się okręt podwodny w chwili odpalenia. Po osiągnieciu RTE lub ręcznej aktywacji zmienia głębokość na zadaną w ustawianiach - pozycja depth.

Niektóre torpedy (w tym ADCAP) mogą zmieniać głębokość względem warstwy, tj przechodzą na jej drugą stronę.

Aby to zrobić, należy wykonać dość szybko kombinację ustawień:

(PREENABLE*)-ENABLE-PREENABLE-ENABLE

* - tylko jesli była juz wcześniej aktywna.


Z Twojego opisu podejrzewam, że nie zmieniłeś jednak maksymalnej głębokości, na jaką może zejsć torpeda - parametr FLOOR

Sprawdź jednak w weapon manualu jak to dokładnie zrobić ponieważ pierwsza cyfra od lewej jest dodatkowym ustawieniem. Dlatego jedynie pozostałe cyfry ustalają głębokość na jaką maksymalnie moze zejść torpeda.

Wg mnie chyba najlepiej zawsze ustawić wartosc maksymalną - wtedy torpeda nie podlega żadnym ograniczeniom.

[Hetman11]

Już pomału zaczynam rozumieć te wszystkie ustawienia.Natomiast dalej nie wiem jak prawidlowo określić parametr:Depth czyli głebokość wrogiego okretu podwodnego.Problemu nie będzie w płytkiej wodzie,natomiast w głębokiej po wykrciu celu dalej nie wiem czy znajduje sie on powyzej czy poniżej mojej głębokości,doszperałem sie tylko wzkazówki że im dalej wykryty okręt tym bardziej zbliżona głębokość.Jakie macie sposoby na okreslanie parametru Depth przed wystrzeleniem torpedy?
I jeszcze ta termoklina,z tego co chyba zrozumiałem wynika ze mozna okreslic czy wrogi okret znajduje sie nad czy pod warstwą,co tez znacznie ułatwi okreslenie jego głebokości,ale jak to zrobić to jeszcze nie zatrybiłem.

[pepe]

Nie można bezpośrednio określić głębokości celu. Można natomiast sprawdzić,czy sygnał jest silniejszy pod czy nad warstwą samemu zmieniając położenie własnego suba.

Z resztą to nie ma większego sensu bo zazwyczaj okręt przeciwnika kiedy już usłyszy torpedę po prostu zmienia głębokość.

Dlatego sugeruję nauczyć się "przechodzenia" torpedą przez warstwę oraz wyrobienia sobie nawyku nieograniczania działania torpedy przez dawanie zbyt płytkiego FLOOR

Nie można bezpośrednio określić głębokości celu. Można natomiast sprawdzić,czy sygnał jest silniejszy pod czy nad warstwą samemu zmieniając położenie własnego suba.

Z resztą to nie ma większego sensu bo zazwyczaj okręt przeciwnika kiedy już usłyszy torpedę po prostu zmienia głębokość.

Dlatego sugeruję nauczyć się "przechodzenia" torpedą przez warstwę oraz wyrobienia sobie nawyku nieograniczania działania torpedy przez dawanie zbyt płytkiego FLOOR

[Hetman11]

Rozumiem,z tego wynika że trzeba poprostu odpalać salwę z róznymi nastawami głebokości i liczyć że któraś będzie ta dobra.U mnie arkadowe podejście czyli obserwowanie widoków zewnętrznych wrogich jednostek czy biegu torpedy wogóle nie wchodzi w gre,staram sie bazować tylko na urządzeniach własnego okrętu.Przyznam sie iż myślałem,że polowanie z inteligentnymi torpedami na wroga będzie duzo ławiejsze ale jak sie okazuje wcale nie jest.Są jakieś poradniki z taktykami polowania na wrogie okręty podwodne?

I jeszcze TMA,nieraz za nic nie potrafie ustawić wszystkich kropek wokół środkowego słupka(zapomniałem jak sie to profesjonalnie nazywa),to wygląda jakby niektóre odczyty pochodziły z czasu kiedy wrogi okręt zmieniał kurs i dlatego tak wygląda?
Mógłby ktoś napisać pare słów z doświadczenia kiedy uznać,że nastawy są najbliższe prawdy,na które parametry zwracać wiekszą uwage i tak dalej?Istnieje do tego jakiś szerszy opis?bo to co znalazłem jest mocno skrótowe i po łebkach.

[pepe]

Cytat:

Rozumiem,z tego wynika że trzeba po prostu odpalać salwę z rożnymi nastawami głębokości i liczyć że któraś będzie ta dobra

To nie tak. Według mnie istnieją tylko dwie zasadne głębokości (a czasem tylko jedna): nad lub pod warstwą.
To dlatego, że tak naprawdę stożek wykrywania przez torpedę obiektów przed sobą osiąga około kilometra do dwóch. I jesli zwrócisz uwagę, że współczesne okręty podwodne wcale nie operują na takich głębokościach (bo już 300m to bardzo głęboko) to wniosek nasuwa się sam: "h" (czyli wysokość/głębokość" ma drugorzędne znaczenie.

Jedyna sytuację, która wpływa na odległosć w płaszczyźnie z jakiej torpeda wykrywa obiekt jest determinowany przez istnienie warstwy a sciślej to ujmując, czy torpeda szuka celu, który jest po przeciwnej stronie warstwy.
Wpływa to w taki sposób, że jesli fala "uderza" w warstwę pod zbyt małym kątem to zwycajnie się od niej odbije. I dlatego torpeda uchwyci cel po drugiej stronie warstwy dopiero, kiedy jest bardzo blisko w płaszczźnie (bo wtedy kąt pomiedzy sensorem torpedy a celem jest na tyle duży, że nie odbije się od warstwy a przez nią przejdzie.)

Cytat:

U mnie arkadowe podejście czyli obserwowanie widoków zewnętrznych wrogich jednostek czy biegu torpedy wogóle nie wchodzi w gre,staram sie bazować tylko na urządzeniach własnego okrętu

Z tego co wiem tzw "arkadowe podejscie" w Dangerous Waters nie jest możliwe. No chyba, że przełączysz mapę na "show truth" i widzisz dokładny i prawdziwy obraz zamiast zbudowanego przez siebie. Ale nawet wtedy gra nie staje się arkadową.
Co do hipotezy, że obserwowanie torped jest "nierealistyczne" to jak rozumieć, że niemal wszystkie torpedy kierowane kablowo nadają do okrętu informacje zwrotną? Bo wiekszości graczy wydaje się, że informacja zwrotna to rzekomo taki wyciagnięty sonar na kabelku a wg mnie te informacje to po prostu pozycja własnej torpedy, jej kurs i prędkość. Tylko tyle i aż tyle, żeby móc nią zwyczajnie kierować.

TMA najlepiej poznać samemu przez sprawdzanie w jakiejś misji treningowej pozycji zbudowanej przez Ciebie z tą prawdziwą (przełączasz na "show truth". W zasadzie nie ma lepszej drobi bo dużą role odgrywa tu doświadczenie. Osobiscie nie uważam, żeby granie na "auto" było nierealistyczne a wręcz wydaje mi się, ż to dopiero jest realistyczne bo przecież na prawdziwym okręcie załoga to wielu specjalistów a nie jedna osoba spacerująca od stacji do stacji. Tym bardziej, że AI ma zaimplementowany mechanizm błędu - nie pokazuje celu idealnie. Ba! często łąd jest nawet bardzo duży i sztuką jest właśnie umieć go zinterpretować.

Wg mnie najlepszym poradnikiem a zarazem najbardziej surowym jest ponizszy film:

Youtube

Pokazuje przede wszystkim jak ważne jest manewrowanie własnym okrętem i po co się to robi. Lepszego poradnika w formie wideo nie znalazłem.
Obejrzyj i zacznij samemu testować różne konfiguracje manewrów. Nie zapominaj, że nie zawsze musisz zmieniać kurs - czasem wystarczy zmiana prędkości o 8-12 węzów.

Kolejna sprawa, w folderze manuals jest chyba na ten temat pewien dokument. Poszukaj samemu to lepiej zapamiętasz

I ostatnia rzecz, przejrzyj sekcją Dangerous Waters w dziale download. Tam też są 3 poradniki napisane przez naszego kolegę i z tego co pamietam jeden fragment jest o zmianach głębokosci podczas ataku torpedami.

BTW, piątek to tradycyjny dzień, kiedy grywamy MP. Wejdź na discorca około 20 - wtedy będzie z pewnością kilka osób, które Ci pomogą. No i najlepiej się wszystkiego nauczysz grając prawdziwą sesję MP.

Cytat:

Rozumiem,z tego wynika że trzeba po prostu odpalać salwę z rożnymi nastawami głębokości i liczyć że któraś będzie ta dobra

To nie tak. Według mnie istnieją tylko dwie zasadne głębokości (a czasem tylko jedna): nad lub pod warstwą.
To dlatego, że tak naprawdę stożek wykrywania przez torpedę obiektów przed sobą osiąga około kilometra do dwóch. I jesli zwrócisz uwagę, że współczesne okręty podwodne wcale nie operują na takich głębokościach (bo już 300m to bardzo głęboko) to wniosek nasuwa się sam: "h" (czyli wysokość/głębokość" ma drugorzędne znaczenie.

Jedyna sytuację, która wpływa na odległosć w płaszczyźnie z jakiej torpeda wykrywa obiekt jest determinowany przez istnienie warstwy a sciślej to ujmując, czy torpeda szuka celu, który jest po przeciwnej stronie warstwy.
Wpływa to w taki sposób, że jesli fala "uderza" w warstwę pod zbyt małym kątem to zwycajnie się od niej odbije. I dlatego torpeda uchwyci cel po drugiej stronie warstwy dopiero, kiedy jest bardzo blisko w płaszczźnie (bo wtedy kąt pomiedzy sensorem torpedy a celem jest na tyle duży, że nie odbije się od warstwy a przez nią przejdzie.)

Cytat:

U mnie arkadowe podejście czyli obserwowanie widoków zewnętrznych wrogich jednostek czy biegu torpedy wogóle nie wchodzi w gre,staram sie bazować tylko na urządzeniach własnego okrętu

Z tego co wiem tzw "arkadowe podejscie" w Dangerous Waters nie jest możliwe. No chyba, że przełączysz mapę na "show truth" i widzisz dokładny i prawdziwy obraz zamiast zbudowanego przez siebie. Ale nawet wtedy gra nie staje się arkadową.
Co do hipotezy, że obserwowanie torped jest "nierealistyczne" to jak rozumieć, że niemal wszystkie torpedy kierowane kablowo nadają do okrętu informacje zwrotną? Bo wiekszości graczy wydaje się, że informacja zwrotna to rzekomo taki wyciagnięty sonar na kabelku a wg mnie te informacje to po prostu pozycja własnej torpedy, jej kurs i prędkość. Tylko tyle i aż tyle, żeby móc nią zwyczajnie kierować.

TMA najlepiej poznać samemu przez sprawdzanie w jakiejś misji treningowej pozycji zbudowanej przez Ciebie z tą prawdziwą (przełączasz na "show truth". W zasadzie nie ma lepszej drobi bo dużą role odgrywa tu doświadczenie. Osobiscie nie uważam, żeby granie na "auto" było nierealistyczne a wręcz wydaje mi się, ż to dopiero jest realistyczne bo przecież na prawdziwym okręcie załoga to wielu specjalistów a nie jedna osoba spacerująca od stacji do stacji. Tym bardziej, że AI ma zaimplementowany mechanizm błędu - nie pokazuje celu idealnie. Ba! często łąd jest nawet bardzo duży i sztuką jest właśnie umieć go zinterpretować.

Wg mnie najlepszym poradnikiem a zarazem najbardziej surowym jest ponizszy film:

Youtube

Pokazuje przede wszystkim jak ważne jest manewrowanie własnym okrętem i po co się to robi. Lepszego poradnika w formie wideo nie znalazłem.
Obejrzyj i zacznij samemu testować różne konfiguracje manewrów. Nie zapominaj, że nie zawsze musisz zmieniać kurs - czasem wystarczy zmiana prędkości o 8-12 węzów.

Kolejna sprawa, w folderze manuals jest chyba na ten temat pewien dokument. Poszukaj samemu to lepiej zapamiętasz

I ostatnia rzecz, przejrzyj sekcją Dangerous Waters w dziale download. Tam też są 3 poradniki napisane przez naszego kolegę i z tego co pamietam jeden fragment jest o zmianach głębokosci podczas ataku torpedami.

BTW, piątek to tradycyjny dzień, kiedy grywamy MP. Wejdź na discorca około 20 - wtedy będzie z pewnością kilka osób, które Ci pomogą. No i najlepiej się wszystkiego nauczysz grając prawdziwą sesję MP.

[pepe]

Tutaj masz obrazek, który pokazuje dlaczego głębokosć ma w zasadzie drugorzędne znaczenie i liczy sie właściwie tylko po której stronie warstwy jest torpeda.

Tutaj masz obrazek, który pokazuje dlaczego głębokosć ma w zasadzie drugorzędne znaczenie i liczy sie właściwie tylko po której stronie warstwy jest torpeda.

[Hetman11]

Racja,musze troche zrewidować pogląd o widokach zewnetrznych i przyznać,że to nie działa tak arkadowo jak myslałem.

Co do torped to jednak one mają wieksze"pole widzenia" niż myslałem,zmyliły mnie moje próby poczatkującego amatora,poprostu obserwowałem torpedy i jedna wystrzeliłem zbyt głęboko i nie znalazła celu,drugą poprawiłem wyzej i trafiła,teraz ustawiłem parametr CEiling na 11,żeby torpeda wykrywała tylko podwodne cele i wyglada na to że już jest wszystko tak jak powinno,pozatym mogły tez zmylic mnie moje słabe wyczucie w ustawieniach TMA i poprostu strzelałem w próżnie.Przez to moje mylne dociekanie o głębokośc wroga.

Manewrować okrętem w celu uzyskania dokładniejszych odczytów w TMA,bardzo cenna uwaga,sam bym na to nie wpadł.

Poradniki oczywiście mam i przeglądam.
Warto w tamtym poście z poradnikami zaznaczyć dla początkujących,że jezeli ma sie zmodowaną wersje gry to nalezy koniecznie sprawdzić manual RA Weapon bo to całkowicie wywraca do góry nogami ustawienia w stosunku do oryginału i nastepni będą błądzić tak jak ja

Myslałem,że symulacja wojny podwodnej to będzie coś na zasadzie odpal i zapomnij ale to znacznie dużo bardziej skomplikowane i wymagające.